Hallo Markus,

klar? Vielleicht, aber in der Natur und vor allem bei Pilzen läßt sich schlecht etwas BEWEISEN. Das vorher Geschriebene spiegelt lediglich MEINE Meinung wider, der man sich anschließen kann oder auch nicht. Vielleicht kommt eines Tages jemand der mit weiteren Argumenten (DNA ....) vielleicht überzeugend darstellt, dass es eben doch zwei Extreme ein und derselben Art sind ....
Nicht dass ich es glaube, aber KLAR ist selten was, bei Pilzen

Gruß,
Andreas

Servus Andreas und Georg,

ich bin ja im Vergleich zu Euch wirklich noch ein Laie, aber für mich sind beide Funde nicht C. ianthinoxanthus.
Ich hab C.ianthinoxanthus heuer zum ersten mal selbst gefunden, und sah dieselben Fruchtkörper jung und alt.
Sie waren mit der Abbildung im B+K identisch, weshalb ich sie auch wegen der zitierten Bemerkung dort, als C.ianthinoxanthus bestimmte, was mir Christoph später auch bestätigte.
Die Leisten (bzw. leistenähnlichen Gebilde) verändern sich im Alter null.
Sowohl Farbe und Ausprägung der Leisten blieben unverändert.
Außerdem fiel auf, daß meine Kollektion einen richtig dicken Strunk als Stiel hatte, von dem teilweise kleine Einzelhüte entsprangen.

C.melanoxerus habe ich selbst noch nicht gefunden, ich denke aber, daß beide Bilder denselben Pilz abbilden.

Grüße Werner E.

Hi Andreas,
ich hab so meine Zweifel ob das wirklich zwei getrennte Arten sind. Am
letzten
Wochenende war ich in dem Kaiserlingswald wo du ja auch die dort
angetroffenen
Cantharellen als C. ianthinoxanthus angesprochen hattest. Mittlerweile
stehen dort die folgenden Pilze (allerdings an anderen Standorten):

(die Aufnahmen entstanden bei nahezu völliger Dunkelheit, daher etwas
schlecht
belichtet). Ich halte diese für "C. melanoxeros" da sie deutlich
schwärzten. Ich habe sie noch nicht mikroskopiert, werde dies aber morgen
nachholen.
Die C. ianthinoxanthus sahen 3 Wochen zuvor wie folgt aus:
Ist "melanoxeros" vielleicht doch eine Altersform, wie
Krieglsteiner vermutete?
Georg

Hallo Georg,

tja, was soll man dazu sagen ....
Also zunächst halte ich dein oberes Bild für melanoxeros, die Leisten und auch die Färbung sprechen dafür (auch wenn's unterbelichtet wäre) und nachdem er auch noch schwärzt .... .
Vermutlich sind die jungen vom 2. Bild (wegen der Leisten) auch melanoxeros.

Bleiben dann eigentlich nur zwei Möglichkeiten übrig:
1.) Damals waren nur ianthinoxanthus da, jetzt eben nur melanoxeros. Wär theoretisch schon möglich, die Biotopansprüche sind ja wohl identisch.
2.) Die jungen damals waren auch melanoxeros, den ich noch nie jung gesehen habe und daher nix "böses" ahnend für ianhtinoxanthus gehalten habe. Hab' mir die Pilze ehrlich gesagt noch nicht mal von unten angesehen, weil es war ja klar .....

Halte die 2. Version für die wesentlich wahrscheinlichere, aber dann stellt sich wirklich die Frage, ob ianthinoxanthus nicht nur eine Jugendform ist, die in der Entwicklung stehenbleibt und trotzdem Sporenreif wird. Das würde bedeuten, dass zumindest das Merkmal Hymenophorfarbe wohl ad acta gelegt werden kann, denn rosalich waren die jungen damals. Dagegen spricht dass es mir nicht logisch erscheint, dass bei der Weiterentwicklung von ianthinoxanthus zu melanoxeros die Sporen KLEINER werden sollen und dass das Schwärzen nur bei den normal ausgereiften da sein soll, nicht aber bei den "jung gealterten". Auch warum die Jugendform keine Leisten haben soll (Deine jungen haben aber welche, Georg!), die Altersform aber doch (sporenreife, fast vergehende ianthinoxanthus habenaber weiterhin keine ...) ist mir nicht einleuchtend.

Lösungsvorschlag: Beide Bilder stellen wohl C. melanoxeros dar. In Deinem/Aurelias Kaiserlingswald gab's folglich damals und gibt's heute diese Art, vielleicht zusätzlich auch ianthinoxanthus - kleines Zugeständnis an mich .

Beste Grüße,
Andreas

Hab im WWW folgende vergleichende Darstellung gefunden:

http://users.skynet.be/jjw.myco.mons/Cantharellus_ianthinox_melanox_tubif_1.html

mfg Stinkmorcheling

P.S.: Hab heute wieder Cant. ianthinoxanthus gefunden (nahe dem letzten Standort). Sie waren etwas älter und hatten eher den beschriebenen violettfarbigen Ton auf den Lamellen (die letzten eher rosa überhaucht).