Für Aurelia (Bestimmung einer Ramaria)

Josef Christan, (vor 8814 Tagen)

Hallo Aurelia

Habe erst dieser Tage von deiner Ramaria Frage vom 3. September gehört.

Auf deinem Ramaria -Bild sehe ich, dass neben der gelben Farbe auch ein leichter fleischfarbener Farbton vorhanden ist. Aber ich habe den Fund ja nicht frisch gesehen.
Braune Verfärbungen sind bei verschiedenen Ramaria-Arten möglich.
Deine mikroskopischen Angaben, dass Schnallen vorhanden sind und "... Die Groesse der Sporen war mit bis zu 11mue tendenziell eher groesser…" schließt eine R. flavobrunnes aus, da diese kleinere Sporen hat. Aber wir brauchen genauere Masse für eine Ferndiagnose.
Nach meinen Messungen bei 6 Funden hat R. flavobrunnescens 7-10 x 3,2-4,5(4,8) µm grosse Sporen.

Darin ist auch der Fund von dem Bild in Ba.-Wü. 2 enthalten, den Andreas anzweifelt.
Dieser Fund wurde mir von Herrn Bollman mit Dia zu Bestimmung geschickt und ich habe keinen Zweifel, dass das Bild und das Untersuchungsmaterial nicht zusammengehören.

Zu Ramaria flava ist zu sagen, dass sie kein warziges oder wulstiges Ornament hat wie Andreas meint. Sondern ein runzelliges fast rippiges Ornament, das die Sporen wie glatt erscheinen lässt. Dies ist auch gut nachzulesen und nachzusehen bei Schild (1991) in unserer deutschsprachigen Z. Mykol. 57(1): 38-40, wo er den Neotypus von R. flava beschrieben hat.
In der Z. Mykol. gibt es auch mehrere Ramaria -Artikel mit Abbildungen von warzig-wulstigen Sporen. Aber ich stehe für weitere Fragen gerne zur Verfügung.

Was dein Pilz nun ist, kann man nicht mit Sicherheit an diesem Bild sagen. Ich kann mir aber vorstellen, dass es sich dabei um eine noch junge R. flavescens handeln könnte. Sollten die Frk. doch rein gelb gewesen sein so währe R. flavoides auch möglich. Aber wie gesagt dazu braucht man genauere Messungen.

Herzlich Grüße
Josef

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Re: (Bestimmung einer Ramaria)

Aurelia, (vor 8814 Tagen) @ Josef Christan

Hallo Josef,
das ist aber nett, dass du zu meinen mangelhaften Merkmalen noch deine Meinung sagst, vielen Dank!

Hm, ja, die ganz jungen Teile waren eher fleischfarben. Ich habe den alten Fruchtkoerper nochmal gesehen, und die Aussenraender sind da stellenweise richtig braun gewesen, nicht jedoch das Fleisch im innern.
Zur Form: Daehnkes Flava sieht in der Tat auch so kleinstrukturiert aus, woraus ich schliesse, dass mehrere Korallen so aussehen koennen.

Ja das mit den Schnallen: wo ueberall welche zu finden waren, da war ich zu faul zum schauen, wie ich mir aber inzwischen angelesen habe, sollte man den ganzen Fruchtkoerper durchsehen, ob sich die Schnallen auf bestimmte Teile beschraenken (uff! Da erinner ich mich an German Krieglsteiner, der mal berichtete, wie jemand den ganzen Tag ueber eine Ramaria mikroskopiert hat, um eine Schnalle aufzuspueren und am Ende den Fund doch nicht bestimmen konnte).

Zu Sporengroesse und -Form: Ich wollte eigentlich am Wochenende ein Foto machen und in Christophs Forum stellen, dachte aber, dass das bestimmt zur Bestimmung nicht ausreicht, naja, kann ich ja noch nachholen. Wie ich mich entsinne, waren sie sehr laengselliptisch , und eher 10-12mue lang. wenn Flavas Sporen nicht warzig sind, steht das in der Flora BW falsch drin (im Juelich auch?). Ich denke, meine waren eindeutig warzig. Wenn ich am Wochenende dazu komme, faerbe ich sie ein und schau nochmal nach. (reicht das dann oder fehlt noch was zur eindeutigen Bestimmung?)


Darin ist auch der Fund von dem Bild in Ba.-Wü. 2 enthalten, den Andreas
anzweifelt.
Dieser Fund wurde mir von Herrn Bollman mit Dia zu Bestimmung geschickt und
ich habe keinen Zweifel, dass das Bild und das Untersuchungsmaterial nicht
zusammengehören.

Hm, was jetzt? Bild = Pilz oder Bild /= Pilz ? :-)
Wenn Bild=Pilz: dann scheinen die sich wirklich zum verwechseln zu aehneln, und das Braeunen ist wirklich nur in alten FK.

Viele Gruesse
Aurelia

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Re: (Bestimmung einer Ramaria)

Josef Christan, (vor 8813 Tagen) @ Aurelia

Hallo Aurelia,

wir kommen der Sache schon näher.

Gerade bei Ramaria ist es immer wichtig Fruchtkörper in den verschiedenen
Wachstumsstadien zu beobachten. Ja manchmal ist es recht interessant einen Fundort immer wieder aufzusuchen um die Variabilität der Farben festzustellen.
Zur Form: eine Menge Arten haben die gleiche Frk.-Form.

Bei den Schnallen reicht es zunächst einmal festzustellen ob diese im Fleisch der Äste und an den Basidien vorhanden sind. Es gibt Arten, die haben überall Schnallen (muss aber nicht an jeder Septe sein) andere haben Schnallen nur im Fleisch oder nur an den Basidien. Das ist am besten bei frischen Frk. zu sehen.
Ein bischen Geduld braucht man manchmal schon.

Die Sporengröße ist sehr entscheidend für die Bestimmung (Länge/Breite) und es sollte immer angegeben werden in welchem Medium gemessen wurde.
Ich verwende L4-Glycerinpuffer.

In der Flora BW sind unter Ramaria einige Angaben bei denen ich meine Zweifel habe.

"Hm, was jetzt? Bild = Pilz oder Bild /= Pilz ? :-)"
Da habe ich ein paar Windungen zuviel geschrieben.
Ich meine Herr Bollmann hat mir sicherlich das richtige Exsikkat zum Dia geschickt.

Herzliche Grüße

Josef

Hallo Josef,
das ist aber nett, dass du zu meinen mangelhaften Merkmalen noch deine
Meinung sagst, vielen Dank!
Hm, ja, die ganz jungen Teile waren eher fleischfarben. Ich habe den alten
Fruchtkoerper nochmal gesehen, und die Aussenraender sind da stellenweise
richtig braun gewesen, nicht jedoch das Fleisch im innern.
Zur Form: Daehnkes Flava sieht in der Tat auch so kleinstrukturiert aus,
woraus ich schliesse, dass mehrere Korallen so aussehen koennen.
Ja das mit den Schnallen: wo ueberall welche zu finden waren, da war ich zu
faul zum schauen, wie ich mir aber inzwischen angelesen habe, sollte man
den ganzen Fruchtkoerper durchsehen, ob sich die Schnallen auf bestimmte
Teile beschraenken (uff! Da erinner ich mich an German Krieglsteiner, der
mal berichtete, wie jemand den ganzen Tag ueber eine Ramaria mikroskopiert
hat, um eine Schnalle aufzuspueren und am Ende den Fund doch nicht
bestimmen konnte).
Zu Sporengroesse und -Form: Ich wollte eigentlich am Wochenende ein Foto
machen und in Christophs Forum stellen, dachte aber, dass das bestimmt zur
Bestimmung nicht ausreicht, naja, kann ich ja noch nachholen. Wie ich mich
entsinne, waren sie sehr laengselliptisch , und eher 10-12mue lang. wenn
Flavas Sporen nicht warzig sind, steht das in der Flora BW falsch drin (im
Juelich auch?). Ich denke, meine waren eindeutig warzig. Wenn ich am
Wochenende dazu komme, faerbe ich sie ein und schau nochmal nach. (reicht
das dann oder fehlt noch was zur eindeutigen Bestimmung?)
Hm, was jetzt? Bild = Pilz oder Bild /= Pilz ? :-)
Wenn Bild=Pilz: dann scheinen die sich wirklich zum verwechseln zu aehneln,
und das Braeunen ist wirklich nur in alten FK.
Viele Gruesse
Aurelia