UPO in Ost- Thüringen gesichtet!

Hallo Pilzfreunde,
gestern habe ich wiederum einige UPO’s gefunden, von denen ich Euch einen vorstellen möchte. Es ist derzeit ein Massenpilz, der auch in Hexenringen und hier bei uns in Ost- Thüringen auf eher saurem Untergrund unter Picea wächst. Was kann das sein?

[image]

Danke & schöne Woche!
Gruß g

Servus Gottfried,

gestern habe ich wiederum einige UPO’s gefunden, von denen ich Euch einen
vorstellen möchte. Es ist derzeit ein Massenpilz, der auch in Hexenringen
und hier bei uns in Ost- Thüringen auf eher saurem Untergrund unter Picea
wächst. Was kann das sein?

Schwer zu sagen.
Ist aber wohl eine Clitocybe ?

Gruß Werner E.

Danke Werner: jetzt hab' ich die Richtung, in der ich suchen kann!
Gruß g

Servus Gottfried,
Schwer zu sagen.
Ist aber wohl eine Clitocybe ?
Gruß Werner E.

Hallo Werner,
die Beschreibung von Lepista flaccida (Fuchsiger Röteltrichterling) passt zu meinen UPO. (Synonym Clitocybe flaccida)
Kann das sein?
Danke
g

Danke Werner: jetzt hab' ich die Richtung, in der ich suchen kann!
Gruß g

Hallo Werner,
die Beschreibung von Lepista flaccida (Fuchsiger Röteltrichterling) passt zu
meinen UPO. (Synonym Clitocybe flaccida)
Kann das sein?
Danke
g

Hallo Gottfried :-) ,

Ich glaub nicht, daß das Lepista flaccida ist, kann aber auch nichts anderes anbieten.
Ich vermute, daß der Pilz schon etwas Kälte abbekommen hat und vielleicht deshalb so ocker gefärbt ist - kann das sein?

Viele Grüße nach Zeulenroda,

Tanja

Hallo Gottfried ,
Ich glaub nicht, daß das Lepista flaccida ist, kann aber auch nichts anderes
anbieten.
Ich vermute, daß der Pilz schon etwas Kälte abbekommen hat und vielleicht
deshalb so ocker gefärbt ist - kann das sein?
Viele Grüße nach Zeulenroda,
Tanja

Beim Blättern durch meine Bücher bin ich auf einen Winter-Trichterling (Clitocybe brumalis) gestoßen, der sehr gut auf deinen paßt. Ich kenne ihn selbst allerdings nicht.
Von unseren Baden-Würtemmbergern wird der bei C. marginella, der "Hellrandiger Trichterling" heißt und der Name paßt ja auch auf deinen Fund recht gut.

Der Standort ist im Fichtenwald und vorkommen soll der C. brumalis auch bei uns.
Er ist wohl nicht selten, aber auch nicht überall.

Viele Grüße,

Tanja

Servus Tanja, servus Gottfried,

Beim Blättern durch meine Bücher bin ich auf einen Winter-Trichterling
(Clitocybe brumalis) gestoßen, der sehr gut auf deinen paßt. Ich kenne ihn
selbst allerdings nicht.
Von unseren Baden-Würtemmbergern wird der bei C. marginella, der
"Hellrandiger Trichterling" heißt und der Name paßt ja auch auf
deinen Fund recht gut.
Der Standort ist im Fichtenwald und vorkommen soll der C. brumalis auch bei
uns.
Er ist wohl nicht selten, aber auch nicht überall.

Ich kenn C. brumalis auch nicht, hab aber bei der Dähnke ein Bild gesehen, das gut hinkommt.
Dort ist auch der Hut so eigenartig weit nach unten gezogen.

Gruß Werner E.

- kein Text -

...ich denke, ich hab’ mit meiner Vermutung Lepista flaccida doch recht!
Es spricht nach M-H-K einiges dafür:
-Hutgröße bis 10 cm nicht 3- 4 (5)
-Hutform genabelt und nicht tief genabelt
-Blätterfarbe ebenfalls fuchsig/ nicht weiß nicht gelblich
-Sporenfarbe weiß nicht farblos.

[image]

Aber Ferndiagnosen sind ohnehin recht schwierig.
Wenn es diese Art demnächst noch gibt, bringe ich einige Exemplare am 14. 12. mit!
Gruß & Dank g

P.S.: Beim Versuch, die einzelnen ausfallenden Sporen zu zählen, muss ich eingeschlafen sein...

Beim Blättern durch meine Bücher bin ich auf einen Winter-Trichterling
(Clitocybe brumalis) gestoßen, der sehr gut auf deinen paßt. Ich kenne ihn
selbst allerdings nicht.
Von unseren Baden-Würtemmbergern wird der bei C. marginella, der
"Hellrandiger Trichterling" heißt und der Name paßt ja auch auf
deinen Fund recht gut.
Der Standort ist im Fichtenwald und vorkommen soll der C. brumalis auch bei
uns.
Er ist wohl nicht selten, aber auch nicht überall.
Viele Grüße,
Tanja

..... Wenn es diese Art demnächst noch gibt, bringe ich einige Exemplare am 14. 12.

mit!

Hallo gottfried,

Vielleicht kannst du ja auch ein paar getrocknete mitbringen? Spannend ist´s schon irgendwie, was daraus wird und ob es den Pilz am 14.12. noch gibt, ist ja recht unsicher.

Viele Grüße,

Tanja

Hallo Tanja,

da ich genau den gleichen Pilz gestern in Mecklenburg - Vorpommern ebenfalls unter Fichten gefunden habe, interessiert mich das doch näher.
Von C. marginella - lt. neuestem "Bollmann" - "Niedlicher Trichterling", gibt es in der gängigen Literatur keine Abbildung.
C. brumalis soll jedoch wenigstens im feuchten Zustand durchscheinend gerieft sein.
Das sind meine keinesfalls und wohl auch die hier vorgestellten nicht.
(Allerdings auch nicht die bei R. Dähncke - 1200 Pilze- auf Seite 205, die dem hier vorgestellten zumindest makroskopisch sehr nahe zu kommen scheinen.)

Laut B/K III/151 (hier Text zu C. brumalis) gibt es noch eine mir nicht bekannte C. straminea - dieser Name taucht aber nicht mal im "Bollmann" auf ?

Gruß Pilzpeter

Hallo zusammen.

Metrod hat C. straminea 1946 im Bull.Soc.Mycologie de France ungültig beschrieben. Es soll sich um eine gruppenweise bis büschelig wachsende Art handeln mit hellgelbem bis strohgelbem Hut und ähnlich gefärbten Lamellen.
Der Fund hatte ziemlich kleine Sporen (3,4 - 4 x 2 µ).
Da die Art zwischenzeitlich nicht wiedergefunden wurde, taucht sie auch in der Literatur nicht auf.
Hinweise hierzu bei Clemencon: Kompendium der Blätterpilze "Clitocybe".
Beiheft 5 zur ZfM. von 1984.
Gruss Werner2

Ich denke, Tanja hat Recht...

habe die Art selbst einmal im BayerWald gefunden.

@Gottfried: mach den Sporenabwurf leiber auf weißem Papier. Lepista hat ein leicht rosa getöntes Sporenpulver (daher auch "Rötelritterling, bzw. Röteltrichterling), nicht rein weiß. Bei rotem Hintergrund sieht man das natürlich nicht ;-)

Grüße, Christoph

Beim Blättern durch meine Bücher bin ich auf einen Winter-Trichterling
(Clitocybe brumalis) gestoßen, der sehr gut auf deinen paßt. Ich kenne ihn
selbst allerdings nicht.
Von unseren Baden-Würtemmbergern wird der bei C. marginella, der
"Hellrandiger Trichterling" heißt und der Name paßt ja auch auf
deinen Fund recht gut.
Der Standort ist im Fichtenwald und vorkommen soll der C. brumalis auch bei
uns.
Er ist wohl nicht selten, aber auch nicht überall.
Viele Grüße,
Tanja

Ich glaub nicht, daß das Lepista flaccida ist, kann aber auch nichts anderes
anbieten.

Bei uns sieht Lepista flaccida oft so aus. Die Art ist sehr variabel und sehr häufig.

Bei uns sieht Lepista flaccida oft so aus. Die Art ist sehr variabel und sehr
häufig.

Hallo Wolfgang,

Lepista flaccida hat aber (vor allem, wenn sie so aussieht ;-) ...), keine so schön hell abgesetzten Lamellen.

Viele Grüße,

Tanja

Hallo Wolfgang,
Lepista flaccida hat aber (vor allem, wenn sie so aussieht ...), keine so
schön hell abgesetzten Lamellen.

...hmmm, da hast Du recht!

Hallo zusammen.

Ich glaube ebenfalls nicht an den Massenpilz L.flaccida, den ich wirklich gut kenne. Aber Überraschungen sind ja bei Pilzen immer drinn.

Daher die Sporen ansehen: Lepista ist feinwarzig; Clitocybe ist glatt.
Dann wäre man einen Schritt weiter.
C. brumalis passt ganz gut. Ich habe von einem Fund, den ich für dieser Art hielt, nur noch ein Aquarell und ein paar Notizen: 11.1983 - Nadelwald bei Messel.
Hut gewölbt, cremebraun, Collybia-Clitocybehabitus mit blass bogig herablaufenden hellen Lamellen usw. usw.
Also sehr ähnlich dem abgebildeten Fund, aber mit ziemlich kleinen Sporen mit einer Länge von kaum über 5µ.
Gruß Werner2

Hallo UPO- Freunde,
soeben komme ich vom Abendessen. Gebräunte Zwiebel und Knoblauch, einige UPO’s von heute Nachmittag und darüber zwei Spiegeleier. Egal um welche Pilzart es sich nun handelt: es war ein sehr gutes Essen mit einer neuen Geschmacksrichtung!

Ich bin mit meiner Meinung, dass es sich um Lepista flaccida handelt, offensichtlich ganz allein. Kann es sein, dass in M-H-K die beiden Arten vertauscht wurden? Hier die scans:

[image]

(Das Bild ist auch im Buch so bescheiden!)
[image]

Gruß g

P.S.: Alle gegen mir ist nicht fair!

Hallo Pilzfreunde,
gestern habe ich wiederum einige UPO’s gefunden, von denen ich Euch einen
vorstellen möchte. Es ist derzeit ein Massenpilz, der auch in Hexenringen
und hier bei uns in Ost- Thüringen auf eher saurem Untergrund unter Picea
wächst. Was kann das sein?

Danke & schöne Woche!
Gruß g

Hallo UPO- Freunde,
soeben komme ich vom Abendessen. Gebräunte Zwiebel und Knoblauch, einige
UPO’s von heute Nachmittag und darüber zwei Spiegeleier. Egal um welche
Pilzart es sich nun handelt: es war ein sehr gutes Essen mit einer neuen
Geschmacksrichtung!

Ach, gottfried!!!
Du solltest den Pilz doch nicht aufessen, sondern TROCKNEN ....damit wir im Dezember was zu mikroskopieren haben.

Ich bin mit meiner Meinung, dass es sich um Lepista flaccida handelt,
offensichtlich ganz allein. Kann es sein, dass in M-H-K die beiden Arten
vertauscht wurden? Hier die scans:

Im MHK ist zwar einiges vertauscht, aber ich glaube, hier stimmt es mal. ;-)

Viele Grüße,

Tanja

P.S.: Alle gegen mir ist nicht fair!

P.S.: Du gegen alle *ggg*....

- kein Text -

Ich bin mit meiner Meinung, dass es sich um Lepista flaccida handelt,
offensichtlich ganz allein. Kann es sein, dass in M-H-K die beiden Arten
vertauscht wurden? Hier die scans:
(Das Bild ist auch im Buch so bescheiden!)

Gruß g
P.S.: Alle gegen mir ist nicht fair!

Hallo Gottfried

Kannst du die Lamellen mit dem Fingernagel leicht wegschieben? Ein Merkmal das allen Lepista-Arten eigen ist. Wenn sich die Lamellen nicht leicht ablösen lassen, kannst du zumindst Lepista vergessen.

Gruss Sepp

Hallo Sepp,
der von Dir angesprochene Fingernageltest ist negativ ausgefallen!
Aber: Lepista flaccida wurde früher als Clitocybe flaccida geführt und gehörte somit zur Gattung Trichterlinge!
Außerdem: In der mir vorliegenden Gattungs- Beschreibung von Lepista ist in M-H-K nichts von diesem Fingernageltest- wohl aus den o. a. Gründen- vermerkt!
Liebe Grüße in’s Switzerland
g

Hallo Gottfried
Kannst du die Lamellen mit dem Fingernagel leicht wegschieben? Ein Merkmal
das allen Lepista-Arten eigen ist. Wenn sich die Lamellen nicht leicht
ablösen lassen, kannst du zumindst Lepista vergessen.
Gruss Sepp

Hi Gottfried,

was meinst du denn, warum Lepista flaccida heute bei Lepista geführt wird?! (neben den punktierten Sporen und dem nicht rein weißen Sporenpulver)???

Lepista nuda wurde auch mal als Paxillus beschrieben (ja ja, der alte Fries)...
ist aber keiner...

da kann man viele Beispiele anbringen.

Grüße, Christoph

Hallo Sepp,
der von Dir angesprochene Fingernageltest ist negativ ausgefallen!
Aber: Lepista flaccida wurde früher als Clitocybe flaccida geführt und
gehörte somit zur Gattung Trichterlinge!
Außerdem: In der mir vorliegenden Gattungs- Beschreibung von Lepista ist in
M-H-K nichts von diesem Fingernageltest- wohl aus den o. a. Gründen-
vermerkt!
Liebe Grüße in’s Switzerland
g

Hallo Gottfried,

genau so sind die schweren Vergiftungen in Frankreich mit Clitocybe amoenolens passiert. Die Art soll ebenfalls Lepista flaccida sehr ähnlich sehen können. Resultat: teils monatelange schwerste Schmerzzustände.

Ich würde niemals einen Pilz essen, den ich nicht ganz sicher bestimmt habe, schon dreimal keinen Trichterling. Wer weiß denn, ob Clitocybe brumalis (wenns der war) nicht auch giftig sein kann???

Man kann nur hoffen, dass andere Forumsteilnehmer nicht solche Beispiele aufgreifen und diverse Spätherbsttrichterlinge (am besten nach den ersten Frösten, wenn die Farben nicht mehr stimmen) verputzen.
Andererseits ist es aber auch immer interessant, neue Giftpilzarten kennenzulernen (Achtung: Ironie!)...

Ich verstehe nicht, warum man es nötig hat, unsicher bestimmte Pilze in die Pfanne zu hauen. Es gibt doch genug Speisepilze, die man sicher erkennen kann.

Wenn du Infos zu den Symptomen lesen willst, die bei solchen Selbstversuchen auftreten können, dann kannst du dich z.B. hier informieren:

http://www.dgfm-ev.de/www/de/pilzvergiftung/neue_giftpilze.php3

Grüße und beste Wünsche für`s gesund bleiben (auch für die nächsten riskanten Selbstversuche)

Christoph

P.S.: M-H-K ist ein nettes Bilderbuch mit gemalten Abbildungen, aber kein wirkliches Bestimmungsbuch, insbesondere nicht für Trichterlinge... Nimm da lieber den Clemencon (Kompendium der Blätterpilze - mit Schlüssel) oder diverse neue Schlüssel (Flora Agaricina Neerlandica, Nordic Macromycetes) - doch auch die sind unvollständig, weil z.B. Clitocybe amoenolens auch dort nirgends auftaucht...

Hallo UPO- Freunde,
soeben komme ich vom Abendessen. Gebräunte Zwiebel und Knoblauch, einige
UPO’s von heute Nachmittag und darüber zwei Spiegeleier. Egal um welche
Pilzart es sich nun handelt: es war ein sehr gutes Essen mit einer neuen
Geschmacksrichtung!
Ich bin mit meiner Meinung, dass es sich um Lepista flaccida handelt,
offensichtlich ganz allein. Kann es sein, dass in M-H-K die beiden Arten
vertauscht wurden? Hier die scans:

(Das Bild ist auch im Buch so bescheiden!)

Gruß g
P.S.: Alle gegen mir ist nicht fair!

Hi Christoph,
also das halte ich nun wirklich für übertrieben. Clitocybe amoenolens ist eine
seltene Art, die bisher nur in Südfrankreich gefunden wurde und auch nur
in wenigen Einzelfällen zu Vergiftungen geführt hat.

Lepista flaccida und Verwandte werden bei uns seit Jahrzehnten gegessen
(und sicher auch fleißig verwechselt) ohne dass irgendwelche Vergiftungen
bekannt geworden wären. Ein minimales Restrisiko bleibt jedoch immer, das ich jedoch
auch gerne in Kauf nehme wenn ich eine neue Pilzart zum Essen ausprobieren will.

Ich hätte (und habe auch schon) genauso wie Gottfried gehandelt: Wenns keinen
gefährlich giftigen bekannten Doppelgänger gibt: Rein damit :-) ))

Georg

Hallo Georg,

in diesem fall muss ich dir energisch widersprechen (ich denke du hast hier mit widerspruch gerechnet :)
die methode "wenns kein gefährlich giftigen doppelgänger gibt..." ist vielleicht bei röhrlingen, täublingen, egerlingen gerechtfertigt (auch wenn ich sie selbst da nicht propagieren will). wenn einer sich speziell mit trichterlingen und ähnlichen gattungen befasst hat, gäbe es wohl auch da "aggregate", wo sicher nix giftiges dabei ist, obwohl die genaue art nicht geklärt ist. aber in so einem fall würde dann wohl die neugier über den appetit siegen, also wieder nur theorie :). ich selber habe ich mich noch nie getraut, einen trichterling zu verspeisen, weil ich mich in dieser gruppe schlecht auskenne und ja durchaus ne menge an giftigen arten bekannt sind. und das, obwohl ich bei mir selber immer weit unvorsichtiger bin, als ich es anderen gegenüber (aus angst vor nachahmern!) zugeben würde.
die vergiftungen mit clitocybe amoenolens/acromelalga finde ich trotz seltenheit übrigens schon ein thema zum gruseln. vielleicht sind sie so selten, weil lepista flaccida und ähnliche zwar als essbar angegeben, aber dennoch kaum gesammelt werden. zuerst habe ich davon hier auf der vergiftungsseite gelesen, und schon da lief es mir kalt den buckel runter. inzwischen habe ich weit drastischere schilderungen gehört. ich mag mir gar nicht vorstellen, wenn die verantwortliche substanz isoliert und in falsche hände gelangen würde...wär mal wieder ne prima vorlage für nen mykologischen gruselroman :)

liebe grüsse,

michel

vielleicht sind sie so

selten, weil lepista flaccida und ähnliche zwar als essbar angegeben, aber
dennoch kaum gesammelt werden.

hallo,
dies stimmt, zumindest für die Schweiz, nicht!
bei uns werden Lepista inversa/flaccida/gilva sowie Clitocybe gibba sehr eifrig gesammelt und auf die Kontrolle gebracht.
Gruss, Harald Andres

bei uns werden Lepista inversa/flaccida/gilva sowie Clitocybe gibba sehr
eifrig gesammelt und auf die Kontrolle gebracht.

OK, steht ja auch oben im post von georg für deutschland, hatte ich übersehen :/ und wohl unberechtigterweise von mir auf andere geschlossen.

gruss michel

- kein Text -

Hallo,

Wie versprochen das Ergebnis:

Gestern hatte Gottfried den Pilz mit zur Pilzgruppe Jena/Thüringen gebracht und wir konnten ihn mikroskopisch betrachten.

Und tatsächlich hatte Gottfried recht und wir hatten uns alle geirrt. Es ist auf jeden Fall eine Lepista mit etwa 4,5-5µm großen fein spitzstacheligen Sporen und da bleibt ja dann der Fuchsige Röteltrichterling (Lepista flaccida).

Uns war im Schillerhof aufgefallen, daß der untersuchte Pilz ausschließlich zweisporige Basidien (einzelne einsporige) hatte. Eben bei mir zu Haus hab ich zwar immer noch sehr viele zweisporige, allerdings im ganzen mehr viersporige gesehen - es war ein anderes Exemplar als gestern.

Viele Grüße,

Tanja

- kein Text -

UPO in Ost- Thüringen gesichtet! PIC

Re: UPO in Ost- Thüringen gesichtet!

Re: UPO in Ost- Thüringen gesichtet!

Re: Lepista flaccida?

Re: Lepista flaccida?

noch ein Vorschlag

Re: noch ein Vorschlag

Sehr gute Idee! Dürfte richtig sein! oT

Re: Guten Morgen Tanja... PIC

Re: Guten Morgen Tanja...

Re: noch ein Vorschlag

Zu C. straminea Metrod

Ich glaube auch: Cl. brumalis

Re: Lepista flaccida?

Re: Lepista flaccida?

Re: Lepista flaccida?

Sporen ansehen !!

Re: UPO Runde 2! PIC

Re: UPO Runde 2!

Re: "Stücker Dreie" trocknen schon! oT

Fingernageltest gemacht ??

Re: Fingernageltest gemacht, aber...

Re: Fingernageltest gemacht, aber...

Fahrlässigkeit lässt grüßen - Cl. amoenolens...

Re: Panikmache lässt grüßen

hm, in diesem fall...

stimmt für CH nicht!

Re: stimmt für CH nicht!

Re: Danke für die Infos... oT

Re: UPO in Ost- Thüringen gesichtet!

Re: meine brust ist leicht geschwollen...! oT