Hallo
zuerst mal allen ein Gutes Neues Jahr!

Diese Pilze haben wir heute gefunden. Kennt ihr sie?

Gruss
Jürg

Hallo,
das könnten altersschwache Samtfüße sein.
Gruß
Karl-Heinz

Hallo
zuerst mal allen ein Gutes Neues Jahr!
Diese Pilze haben wir heute gefunden. Kennt ihr sie?

Gruss
Jürg

Hallo
zuerst mal allen ein Gutes Neues Jahr!
Diese Pilze haben wir heute gefunden. Kennt ihr sie?

Gruss
Jürg

Hallo Jürg,

schaut nach dem Tausendblatt (Baeospora myriadophylla) aus.

Gruß, Werner O.

Denke das Gleiche, wie mein Namensvetter:

B. myriadophylla
Gruss Werner2

Hoi Jürg

Ich tippe auf Baeospora myriadophylla (Peck) Singer.

Schönes Bild. Ich muss wohl noch fotografieren lernen und / oder meine Uralt Nikon Coolpix900 verschreddern....

Fridu

Hallo
zuerst mal allen ein Gutes Neues Jahr!
Diese Pilze haben wir heute gefunden. Kennt ihr sie?

Gruss
Jürg

Hallo,
ich gehe davon aus, dass es sich um das seltene Tausendblatt (B. myriadophylla) handelt, zu erkennen an den braunen Hüten und den schön violettlich gefäbten Lamellen. Der Pilz ist mit dem Mäuseschwanzrübling verwandt, den sicher jeder schon gefunden hat.
Viele Grüße,
Kazuya

Hallo Jürg und Fridu

Zuerst wünsche ich Euch beiden und allen andern Forumsteilnehmern ein gutes Neues Jahr!

Betreffend des Rätsels: Wenn der Jürg schon am Neujahrstag ein Rätsel ins Forum stellt, so muss es sich mit 99,999% Sicherheit um etwas Seltenes handeln.
Daher schliesse ich mich der Mehrheit an und tippe auch auf das seltene Tausendblatt. (Hast Du die Koordinaten und alles was dazugehöhrt für die Kartierung aufgenommen?)

Gratulation zu Eurem Fund (auch einen lieben Gruss an Lucia)!

Gruss Markus

Hoi Jürg
Ich tippe auf Baeospora myriadophylla (Peck) Singer.
Schönes Bild. Ich muss wohl noch fotografieren lernen und / oder meine Uralt
Nikon Coolpix900 verschreddern....
Fridu

Hallo
ja, es ist Baeospora myriadophylla, das Tausendblatt!
Ich muss zugeben, dass ich diesen hübschen Pilz nicht gekannt habe
und dies mein (bzw. unser) persönlicher Erstfund ist.
Er wächst an Holz, hat recht auffällig violettliche, sehr dicht stehende Lamellen und
wie der Gattungsname sagt, ganz kleine Sporen.
(baios gr. = klein, also Baeospora = "Kleinsporer",ca. 3-4 µm lang, ca. 2µm breit).
Nach Breitenbach und Kränzlin soll er relativ selten sein.
Ihre Beobachtung, dass er zusammen mit Lentinus adhaerens zur gleichen Zeit
am gleichen Substrat wächst, kann ich bestätigen: Einer unserer zwei Funde
wuchs am gleichen Stamm wie diese klebrigen Sägeblättlinge:

Noch eine Frage an Spezialisten: Ludwig nennt in seinem Pilzkompendium eine
ganze Reihe von Synonymen zu B. myriadophylla, so auch "Kuehneromyces
myriadophylla" !?? "Kuehneromyces myriadophylla" ist doch das
Frühlingsstockschwämmchen, heute "Pholiota oder Kuehneromyces lignicola"
oder täusche ich mich da? Hat da Ludwig rein aufgrund des selben Artnamens
einen unzulässigen Mix gemacht?

Gruss
Jürg

Hallo Jürg,
der Synonymverweis von Erhard Ludwig beim „Tausendblatt“ zu Kühneromyces myriadophylla kann nur ein Fehler sein. Außerdem ist das ganze Namenszitat (Peck) Orton, Pegler & Young vermutlich falsch.
Pholiota/Kühneromyces lignicola/vernalis oder wie man die Art heute nennen mag, hat mit dem „Tausendblatt“, einem Hellsporer, überhaupt nichts zu tun.

Peck hat 1872 das „Glattstielige Stockschwämmchen“ als Agaricus lignicola beschrieben.
P.D. Orton beschrieb 1969 (vermutlich) eine neue Galerina als Galerina myriadophylla, welche dann von Pegler & Young (warum auch immer) in die Gattung „Kühneromyces“, (jetzt wieder Pholiota, Sektion Kühneromyces nach Jacobsson) gestellt wurde. Warum man diese Art seinerzeit nicht als K. lignicola/vernalis erkannte, weis ich nicht.
Wenn man sich im Detail dafür interessiert, kann man das aber genau nachlesen, und zwar in den Notes Edinburgh Roy.Bot.Garden Nr. 29 von 1969; „Notes of british agarics III“, und den 2. Teil (Umbenennung von Pegler & Young) vermutlich im Beiheft zur Nova Hedwigia Band 35; „Basidiospore morphology in the Agarics“.
Diese Literatur kann man sich an diversen Universitätsbibliotheken ausleihen.
In Frankfurt sind die Bände sicher vorhanden.
Aber dich denke, darum ging es Dir eigentlich nicht hauptäschlich, sondern mehr um das verwirrende Synonym-Zitat.

Gruss Werner2

Ludwig nennt in seinem Pilzkompendium eine
ganze Reihe von Synonymen zu B. myriadophylla, so auch "Kuehneromyces
myriadophylla" !?? "Kuehneromyces myriadophylla" ist doch das
Frühlingsstockschwämmchen, heute "Pholiota oder Kuehneromyces
lignicola"
oder täusche ich mich da? Hat da Ludwig rein aufgrund des selben Artnamens
einen unzulässigen Mix gemacht?
Gruss
Jürg

hallo, Jürg
Im "Abbildungsverzeichnis" ist Baeospora myriadophylla (Tausendblatt-Amyloidsporrübling) ohne Synonyme geführt.
Kuehneromyces myriadophyllus ist lediglich mit einem Verweis auf lignicola vernalis (Peck) geführt, ohne diesen dann jedoch aufzulisten.
Gruss, Harald Andres

Scheint so, als wenn Ludwig da was vertauscht hätte.

Er zitiert bei Pholiota lignicola als Synonym:

Kuehneromyces myriadophylla (Orton) Pegler & Young

bei Baeospora myriadophylla als Synonym
Kuehneromyces myriadophylla (Peck) Orton, Pegler & Young.

Pegler & Young haben viel gemeinsam publiziert, von Orton, Pegler & Young ist mir aber nichts bekannt (zu dritt). Zufall, dass beim Stockschwämmchen der Orton in der Klammer steht?!

Zudem würden Pegler & Young kaum den Mäuseschwanz zu Kuehneromyces stellen, noch dazu, wenn sie auch das Frühjahrsstockschwämmchen mit dem selben Artnamen belegen... sehr seltsam.
Peck hat den Mäuseschwanz zuerst beschrieben (also das Tausendblatt).
Vermutlich hat sich Ludwig von dem selben Epitethon leiten lassen, den Peck automatisch in der Klammer gelassen und aus (Orton) Pegler & Young einfach Orton, Pegler & Young gemacht??? Nur so ergibts einen Sinn.

Sollte sich hier trotzdem ein Kuriosum bewahrheiten (dass Pegler & Young, die sehr viel gearbeitet haben, Floren von Sri Lanka, der Antillen etc. etc. geschrieben haben, die Monographien veröffentlicht haben, die Gattung Kuehneromyces schlecht kennen?!?), so sollte man in der Synonymliste zumindest ein klärendes "non" mit Zitat des ähnlichen Namens erwarten...

Mir sind lange Synonymlisten eh suspekt, da wohl kaum jemand die vielen Synonyme überprüft, sondern meist nur abgeschrieben wird. Eine lange Liste macht sich gut, sieht nach Vollständigkeit aus. Man finet nur sehr selten Zitate der Arbeiten, die die Synonymisierung belegen (das untersucht haben). Im Prinzip ist das dann Klau fremden geistiegn Gutes. Oder man hat selber die Typen gesehen, nachmikroskopiert und kann mit besten gewissen sagen, dass die Synonyme so passen. Dann müsste aber im text hervorgehen, dass man das auch getan hat.

Das betrifft nicht nur dn Ludwig, sondern die meisten neueren, zusammenfassenden Publikationen. Vorschnelle Synonyme sind ähnlich förderlich für die Stabilität der Namen wie vorschnelle Neubeschreibungen. Meiner Meinung nach gibt sich das nicht viel...

Jetzt bin ich weit vom Thema abgekommen - wollte es nur mal gesagt haben.

Grüße, Christoph

hallo, Jürg
Im "Abbildungsverzeichnis" ist Baeospora myriadophylla
(Tausendblatt-Amyloidsporrübling) ohne Synonyme geführt.
Kuehneromyces myriadophyllus ist lediglich mit einem Verweis auf lignicola
vernalis (Peck) geführt, ohne diesen dann jedoch aufzulisten.
Gruss, Harald Andres

hallo, Jürg
Im "Abbildungsverzeichnis" ist Baeospora myriadophylla
(Tausendblatt-Amyloidsporrübling) ohne Synonyme geführt.
Kuehneromyces myriadophyllus ist lediglich mit einem Verweis auf lignicola
vernalis (Peck) geführt, ohne diesen dann jedoch aufzulisten.
Gruss, Harald Andres

Hallo,

das stimmt ja nun so nicht!

Wir haben unter der Gattung Kuehneromyces folgende Synonymhinweise gegeben:
myriadophyllus (Orton) Pegler & Young siehe lignicola
vernalis (Peck) Singer & Smith siehe lignicola
Unter Kuehneromyces lignicola (Peck) Redhead sind sehr wohl dann Abbildungen zitiert (5 Bücher, 2 Zeitschriften).

Penibel wie wir sind ist auch bei Pholiota lignicola ein entsprechender Querverweis zu Kuehneromyces lignicola gegeben

Wer sich für Einzelheiten zur (lateinischen) Benennung interessiert sei auf mweine Antwort zu Christophs Beitrag verwiesen.

Beste Grüße,
Andreas

Scheint so, als wenn Ludwig da was vertauscht hätte.
Er zitiert bei Pholiota lignicola als Synonym: Kuehneromyces myriadophylla
(Orton) Pegler & Young
bei Baeospora myriadophylla als Synonym
Kuehneromyces myriadophylla (Peck) Orton, Pegler & Young.

[...]

Hallo,

Zu Kuehneromyces/Pholiota lignicola folgendes:

Die Nomenklatur geht zurück auf:
REDHEAD (1984)- Mycological Observations 4-12. On Kuehneromyces, Stropharia, Marasmius, Mycena, Geopetalum, Omphalopsis, Phaeomarasmius, Naucoria and Prunulus. Sydowia 37: 246-277.

Hier begründet REDHEAD sowohl die Übereinstimmung (Synonymie) von Galerina myriadophylla Orton (= Kuehneromyces myriadophyllus (Orton) Pegler & Young) mit den beiden gleichzeitig von PECK publizierten amerikanischen Art Agaricus lignicola Peck 1872 und Agaricus vernalis Peck 1872.
Da aber Agaricus vernalis Peck 1872 ein nicht gültiger Name ist (weil Agaricus vernalis Bolton 1788 früher publiziert wurde ....), kann die Art nur Kuehneromyces lignicola (Peck 1872) Redhead 1984 oder Pholiota lignicola (Peck 1872) S. Jacobsson 1990 heißen, je nachdem ob man Kuehneromyces lieber als eigenständige Gattung sieht oder (wie ich) in Pholiota integriert haben möchte.

Zu Baeospora myriadophylla:

Dieser Pilz wurde ebenfalls von PECK beschrieben, als Agaricus myriadophyllus. Er hat aber mit dem oben angeführten Pilz nicht das geringste zu tun, dessen Kuehneromyces mutabilis ja von ORTON und nicht von PECK beschrieben wurde.
Was das Synonymzitat "Kuehneromyces myriadophyllus (Peck) Orton, Pegler & Young" bei Baeospora bedeuten soll ist mir nicht klar, es muss jedenfalls nicht unbedingt ein Irrtum von LUDWIG sein. Jedenfalls bezieht sich dieses Kombination tatsächlich auf das Violettblättrige Tausendblatt, wenn mir auch nicht klar ist warum der Pilz von diesen Autoren zu den Schüpplingsverwandten gestellt wurde (oder angeblich gestellt worden sein soll ....).

Nochmals kurz zusammengefaßt:
Galerina myriadophylla ORTON ist NICHT dasselbe wie Agaricus myriadophyllus PECK!

Gleiche Artnamen gibt's ja recht häufig und manchmal kann das dann zu ungewollten Verwechslungen führen, noch schlimmer ist das bei Artnamen wie z.B. albus, niger, etc. die es in nahezu jeder Gattung bei irgendeiner Art gibt ....

Beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

das ist schon logisch, dass Peck's Agaricus myriadophyllus und Ortons Galerina myriadophylla zwar das gleiche Epitethon tragen, aber natürlich nicht Synonym sind.
Mir viel nur bei dem Synonym, wie es Ludwig angibt, auf, dass sowohl Peck in Klammern (was auf das Tausendblatt hinweist, den "blauen") als auch Orton, der die andere Art (das Stockschwammerl) beschrieb als Autoren auftauchen. Peck in Klammern, Orton vor Pegler & Young mit Komma abgetrennt. Drum habe ich den verdacht, dass da was falsch abgeschrieben bzw. falsch getippt wurde.

Zudem Pegler & Younbg niemals das Tausendblatt (also Peck's Pilz) zu Kuehneromyces stellen würden, vielmehr aber Ortons...

Eine Verwechslung ist nicht schlimm, kann immer passieren. Amüsant ists manchmal natürlich, vor allem wenn man z.B. im Gelände auf diese Weise völlig aneinander vorbei redet

Grüße
Christoph

Hallo,
Zu Kuehneromyces/Pholiota lignicola folgendes: Die Nomenklatur geht zurück
auf: REDHEAD (1984)- Mycological Observations 4-12. On Kuehneromyces,
Stropharia, Marasmius, Mycena, Geopetalum, Omphalopsis, Phaeomarasmius,
Naucoria and Prunulus. Sydowia 37: 246-277.
Hier begründet REDHEAD sowohl die Übereinstimmung (Synonymie) von Galerina
myriadophylla Orton (= Kuehneromyces myriadophyllus (Orton) Pegler
& Young) mit den beiden gleichzeitig von PECK publizierten
amerikanischen Art Agaricus lignicola Peck 1872 und Agaricus vernalis
Peck 1872.
Da aber Agaricus vernalis Peck 1872 ein nicht gültiger Name ist (weil
Agaricus vernalis Bolton 1788 früher publiziert wurde ....), kann die Art
nur Kuehneromyces lignicola (Peck 1872) Redhead 1984 oder Pholiota
lignicola (Peck 1872) S. Jacobsson 1990 heißen, je nachdem ob man
Kuehneromyces lieber als eigenständige Gattung sieht oder (wie ich) in
Pholiota integriert haben möchte.
Zu Baeospora myriadophylla : Dieser Pilz wurde ebenfalls von PECK
beschrieben, als Agaricus myriadophyllus . Er hat aber mit dem oben
angeführten Pilz nicht das geringste zu tun, dessen Kuehneromyces
mutabilis ja von ORTON und nicht von PECK beschrieben wurde.
Was das Synonymzitat " Kuehneromyces myriadophyllus (Peck) Orton,
Pegler & Young" bei Baeospora bedeuten soll ist mir nicht klar,
es muss jedenfalls nicht unbedingt ein Irrtum von LUDWIG sein. Jedenfalls
bezieht sich dieses Kombination tatsächlich auf das Violettblättrige
Tausendblatt, wenn mir auch nicht klar ist warum der Pilz von diesen
Autoren zu den Schüpplingsverwandten gestellt wurde (oder angeblich
gestellt worden sein soll ....).
Nochmals kurz zusammengefaßt: Galerina myriadophylla ORTON ist NICHT dasselbe
wie Agaricus myriadophyllus PECK!
Gleiche Artnamen gibt's ja recht häufig und manchmal kann das dann zu
ungewollten Verwechslungen führen, noch schlimmer ist das bei Artnamen wie
z.B. albus, niger, etc. die es in nahezu jeder Gattung bei irgendeiner Art
gibt ....
Beste Grüße,
Andreas

Hallo,
das stimmt ja nun so nicht!
Wir haben unter der Gattung Kuehneromyces folgende Synonymhinweise gegeben:
myriadophyllus (Orton) Pegler & Young siehe lignicola
vernalis (Peck) Singer & Smith siehe lignicola
Unter Kuehneromyces lignicola (Peck) Redhead sind sehr wohl dann
Abbildungen zitiert (5 Bücher, 2 Zeitschriften).
Beste Grüße,
Andreas

Hallo, Andreas

Sorry, sorry, mein Fehler!
Habe schief geguckt beim Nachschlagen....
natürlich ist es so aufgeführt wie du es sagst.
Stünde mir fern, das blaue Buch zu kritisieren. Bei uns ist es in allen Zweifelsfällen die massgebliche Quelle...
Gruss, Harald Andres

Hallo, Andreas
Sorry, sorry, mein Fehler!
Habe schief geguckt beim Nachschlagen....
natürlich ist es so aufgeführt wie du es sagst.
Stünde mir fern, das blaue Buch zu kritisieren. Bei uns ist es in allen
Zweifelsfällen die massgebliche Quelle...
Gruss, Harald Andres

Hallo Harald,

ich hab nix gegen Kritik, schon gar nicht am Abbildungsverzeichnis. Es ist uns allen klar, dass es da durchaus kritikwürdiges gibt!

Beste grüße,
Andreas