Hi Ihr

Hatte eben eine ganz tolle erfahrung mit dem konsum von Fliegenpilz, von wegen so gefährlich. Wer kennt sich damit aus und mag erfahrungen tauschen???

cu

- kein Text -

Hatte eben eine ganz tolle erfahrung mit dem konsum von Fliegenpilz, von
wegen so gefährlich.

Was war denn daran so toll? Erzähl mal.

Als Ergänzung noch das dazu:

http://www.pilzepilze.de/muscaria.html

Georg

Hi JungleWarrior,
jeder von der DGfM geprüfter Pilzberater wird dir sicherlich das gleiche zum Fliegenpilz sagen wie ich, der Fliegenpilz ist giftig und somit auch gefährlich!
Wenn du eine andere Erfahrung gemacht hast, schön für dich, mal sehen wie lange du solche Erfahrungen noch Posten kannst.
Merke: Es gibt alte erfahrene Pilzsammler, aber keine alte Leichtsinnige Pilzsammler.
Mit freundlichen Grüßen
Joachim

Hi Ihr
Hatte eben eine ganz tolle erfahrung mit dem konsum von Fliegenpilz, von
wegen so gefährlich. Wer kennt sich damit aus und mag erfahrungen
tauschen???
cu

Hi Ihr
Hatte eben eine ganz tolle erfahrung mit dem konsum von Fliegenpilz, von
wegen so gefährlich. Wer kennt sich damit aus und mag erfahrungen
tauschen???

Ich habe einige Erfahrungen damit gemacht. Die waren jedoch nicht überwältigend ...

Ratz

Joachim hat recht, außer von leichtsinnigen Konsumenten ohne Kenntnisse der Gefahren wirst du keine Beifallsbekundungen bekommen.
Also mir sträuben sich die Nackenhaare.

Im übrigen konsumiere ich Selbstgesuchte Psilos in kleinen Mengen, das macht "Bunt", aber auch nicht mehr.

Auch ich rate dir also, las in Zukunft die Finger vom Fliegenpilz.

Gruß Pilzjäger

Hi JungleWarrior,
jeder von der DGfM geprüfter Pilzberater wird dir sicherlich das gleiche zum
Fliegenpilz sagen wie ich, der Fliegenpilz ist giftig und somit auch
gefährlich!

Widerspruch, zumindest teilweise. Gefährlich ja, aus vielen Gründen. Giftig - naja. Der Muskaringehalt ist ziemlich gering und die Frage von Giften ist immer auch eine Dosierungsfrage. 8 l Wasser auf Ex ist auch "giftig" - deswegen ist Wasser noch lange nicht giftig.

Wenn du eine andere Erfahrung gemacht hast, schön für dich, mal sehen wie
lange du solche Erfahrungen noch Posten kannst.

Das halte ich jetzt in Bezug auf den Fliegenpilz für übertrieben - auch wenn die Gefahr einer Überdosierung und damit auch die Gefahr PSYCHISCHER Schäden gegeben ist (mich würde schon interessieren, ob es wirklich Nachweise dauerhafter PHYSISCHER Schäden in Mitteleuropa gibt). Eine weitere Gefahr sind "Leute auf Pilz", die z.B. in Autos reinlaufen und dgl.

Das Obengenannte gilt allerdings für alle Suchtgifte - so auch Alkohol, Tabletten und teilweise auch Nikotin.

Merke: Es gibt alte erfahrene Pilzsammler, aber keine alte Leichtsinnige
Pilzsammler.

Na, das kann ich wieder unterschreiben. Aber wie gesagt - beim Fliegenpilz halte ich Schwarz-Weiß-Malen (Pilz ist Giftig, basta) für nicht ganz so angebracht - auch wenn Warnungen durchaus notwendig sind.

Werner - seit diesem Sommer auch Pilzberater (DGfM), aber durchaus zu eigenständigem Denken weiterhin bereit - trotzdem keine Empfehlung für den Konsum von A. muscaria aussprechend

Hallo Werner,

Widerspruch, zumindest teilweise. Gefährlich ja, aus vielen Gründen. Giftig -
naja. Der Muskaringehalt ist ziemlich gering und die Frage von Giften ist
immer auch eine Dosierungsfrage. 8 l Wasser auf Ex ist auch
"giftig" - deswegen ist Wasser noch lange nicht giftig.

Nun ja, giftig ist er sicher, lebensbedrohlich giftig ist er aber andererseits sicher nicht, daher halte auch ich Joachims Antwort für übertrieben. Manche Leute (ich glaub den kennst du auch ) sprechen beim Fliegenpilz von der "2
SChüssel"-Vergiftung, auf einer sitzt man und die andere hat man auf dem SChoß, der amerikanische Pilzfotograf Taylor Lockwood meinte sogar: You are not dead, but you wish you were . Das passiert allerdings nicht jedem Vergifteten, der eine schläft nur ausnehmend gut und lange und der andere wird gar agressiv. Da der Wirkstoffgehalt schwankt, kann der nächste Trip dann auch ein bißchen anders ausfallen als der erste....

Das halte ich jetzt in Bezug auf den Fliegenpilz für übertrieben - auch wenn
die Gefahr einer Überdosierung und damit auch die Gefahr PSYCHISCHER
Schäden gegeben ist (mich würde schon interessieren, ob es wirklich
Nachweise dauerhafter PHYSISCHER Schäden in Mitteleuropa gibt). Eine
weitere Gefahr sind "Leute auf Pilz", die z.B. in Autos
reinlaufen und dgl.

Ich bin deiner Meinung, genauso wie ich auch glaube, daß in der Gefahr der psychischen SChäden die "wahre Gefahr" im Psilokonsum liegt.

Das Obengenannte gilt allerdings für alle Suchtgifte - so auch Alkohol,
Tabletten und teilweise auch Nikotin.
Werner - seit diesem Sommer auch Pilzberater (DGfM), aber durchaus zu
eigenständigem Denken weiterhin bereit -

na dann noch herzlichen Glückwunsch (ich wußte das allerdings schon, aber du läßt dich ja nie sehen )

trotzdem keine Empfehlung für den
Konsum von A. muscaria aussprechend

den gesunden menschenverstand schließt eigenständiges Denken nicht notwendigerweise aus .

Liebe Grüße

Birgit

Ich habe einige Erfahrungen damit gemacht. Die waren jedoch nicht
überwältigend ...
Ratz

hallo,
eine kleine portion senf gebe ich auch dazu.
A.MUSCARIA - giftig, basta - da stimme ich zu.
ergänzend: laut CETTO (der ein für mich ein sehr gutes handbuch geschrieben hat)ändert sich der giftgehalt mit der entwicklung des pilzes und mit dem standort.
bei uns (land salzburg) war es früher geübte praxis,fliegenpilze in gezuckerter milch aufzukochen und diese zubereitung in besonders geformten gefässen zur fliegenbekämpfung aufzustellen.meine versuche ergaben, dass dabei junge, geschlossene pilze und reife pilze besonders wirksam waren. "halbstarke" ergaben schlechtere resultate; allerdings verwendete ich für die einzelnen versuche exemplare von verschiedenen standorten und aus klimatisch unterschiedlichen saisonen.
nützt nix: giftig ist giftig, und wir haben es angesichts der vielen
"unausweichlichen" gifte unseres alltags nicht not, noch zusätzlJOJYGRAich irgendein risiko einzugehen. und pilze bewusst zur berauschung zu konsumieren, halte ich
für krank, und es macht auch hundertprozentig krank.
adi

Hallo Birgit,

na endlich kriegen wir mal wieder einen Dialog zustande )

Ich bin deiner Meinung, genauso wie ich auch glaube, daß in der Gefahr der
psychischen SChäden die "wahre Gefahr" im Psilokonsum liegt.

Zum Fliegenpilz: Jaja, wir sind halt die Schüler des Meisters )) Zu den Psilos: ebenso einverstanden. Wenngleich da m.E. die Gefahr wohl kleiner als beim Fliegenpilz ist ... trotzdem, labile Menschen suchen sich halt ihren höchst persönlichen Untergang - und da gibt es bekanntlich auch etliche legale Möglichkeiten ...

na dann noch herzlichen Glückwunsch (ich wußte das allerdings schon, aber du
läßt dich ja nie sehen )

Ja. Ist aber aus persönlichen (privaten) Gründen sehr schwierig, zur Zeit. Kannst mich ja gerne mal anmailen - hier führt das - glaube ich - zu weit.

den gesunden menschenverstand schließt eigenständiges Denken nicht
notwendigerweise aus .

Genau. Und ich denke, vom eigenständigen Denken gibt es immer noch viel zu wenig in diesem, unserem Lande )

Werner

Mein Leitspruch:
Zitat Rosa Luxemburg: Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden

Hallo Adi,

Giftigkeit hin oder her - mich interessiert das jetzt aber mal persönlich:

bei uns (land salzburg) war es früher geübte praxis,fliegenpilze in
gezuckerter milch aufzukochen und diese zubereitung in besonders geformten
gefässen zur fliegenbekämpfung aufzustellen.meine versuche ergaben, dass
dabei junge, geschlossene pilze und reife pilze besonders wirksam waren.
"halbstarke" ergaben schlechtere resultate; allerdings
verwendete ich für die einzelnen versuche exemplare von verschiedenen
standorten und aus klimatisch unterschiedlichen saisonen.

Wie sahen denn die Gefäße aus?

Und 2.: Deine Versuche würden mich interessieren. Bisher habe ich immer gehört, es handele sich dabei um ein Ammenmärchen bzw. um sowas wie die Geschichte mit den verfärbenden Silberlöffeln, Schneckenfraß usw.

Bist Du bei Deinen Versuchen ganz sicher, daß die Fliegen wegen des Fliegenpilzes eigegangen sind, oder sind die eventuell schlicht und einfach in der Milch ersoffen? Das würde mich sehr interessieren. Hast Du auch unbehandelte, gezuckerte Milch aufgestellt, so als Zusatzversuch? Schade daß es weder Fliegenpilze noch Fliegen im Moment gibt.

Gruß,

Werner

Hallo Werner,
was machst man wenn ein Ratsuchender in die Pilzberatung kommt und einen Fliegenpilz vorlegt? Sagt man dann "der ist gar nicht so schlimm und wegen dem bisschen Muskarin soll man nicht so ein Gedöns machen"
Natürlich ist jedem Pilzberater bekannt das der Fliegenpilz schon seit grauer Vorzeit zum Zweck eines Rausches auch gegessen wurde, in erster Linie zu kultischen Anlässen.
Muscarin ist übrigens nicht das wirksame Gift, vielmehr sind es die Derivate des Isoxazols (Ibotensäure und Muscimol).
Abenteuerlich finde ich den Vergleich mit dem Wasser, natürlich ist auch mir bekannt das Gift übersetzt Gabe heißt, so gesehen ist alles Giftig.
Mit freundlichen Grüßen
Joachim

Widerspruch, zumindest teilweise. Gefährlich ja, aus vielen Gründen. Giftig -
naja. Der Muskaringehalt ist ziemlich gering und die Frage von Giften ist
immer auch eine Dosierungsfrage. 8 l Wasser auf Ex ist auch
"giftig" - deswegen ist Wasser noch lange nicht giftig.
Das halte ich jetzt in Bezug auf den Fliegenpilz für übertrieben - auch wenn
die Gefahr einer Überdosierung und damit auch die Gefahr PSYCHISCHER
Schäden gegeben ist (mich würde schon interessieren, ob es wirklich
Nachweise dauerhafter PHYSISCHER Schäden in Mitteleuropa gibt). Eine
weitere Gefahr sind "Leute auf Pilz", die z.B. in Autos
reinlaufen und dgl.
Das Obengenannte gilt allerdings für alle Suchtgifte - so auch Alkohol,
Tabletten und teilweise auch Nikotin.
Na, das kann ich wieder unterschreiben. Aber wie gesagt - beim Fliegenpilz
halte ich Schwarz-Weiß-Malen (Pilz ist Giftig, basta) für nicht ganz so
angebracht - auch wenn Warnungen durchaus notwendig sind.
Werner - seit diesem Sommer auch Pilzberater (DGfM), aber durchaus zu
eigenständigem Denken weiterhin bereit - trotzdem keine Empfehlung für den
Konsum von A. muscaria aussprechend

Ein kleines Stück Fliegenpilz im Pilzgericht
soll ja den Geschmack verstärken.
Wer dies den schon ausprobiert ?

Hallo Joachim,

was machst man wenn ein Ratsuchender in die Pilzberatung kommt und einen
Fliegenpilz vorlegt? Sagt man dann "der ist gar nicht so schlimm und
wegen dem bisschen Muskarin soll man nicht so ein Gedöns machen"

Nun, da es in München genug langjährige Pilzberater gibt, mache ich das nur im privaten Umfeld - zumindest momentan. Aber - nein, in der Pilzberatung würde ich in der Wortwahl sicher sehr vorsichtig sein. Nur - ich kann mich nicht damit anfreunden, bei einer "Fachdiskussion" - wie wir sie hier ja führen, den Pilz irgendwo in die Nähe von "tödlich giftig" zu rücken. Da ergibt sich für mich ein Problem mit der "Wahrhaftigkeit" oder dem, was ich glaube, als richtig erkannt zu haben. In der Pilzberatung kommt es natürlich auch wiederum drauf an, ob mir den Pilz jemand zum normalen Verspeisen oder als Rauschfreak oder als Objekt für weiterführende Fragen vorlegt.

In den ersten 2 Fällen wäre ich extrem vorsichtig, würde den Pilz als "giftig" insofern bezeichnen, als ich alle bekannten Wirkungen auch so erklären würde und ich würde ernsthaft von jeglichem Konsum abraten bzw. den Pilz auch nicht durch die Kontrolle lassen. Was der "User" natürlich macht, wenn ich die Tür hinter ihm schließe, kann ich sicherlich nicht weiter beeinflussen.

Im 3. Fall, wenn ein interessierter Pilzsucher, der größeres eigenes Wissen erkennen läßt, mich zu meiner Meinung zum Thema fragt, würde ich in etwa so antworten, wie hier. Trotzdem würde ich schon aus juristischen Gründen so einen Pilz nie durch die Beratung durchgehen lassen - abgesehen davon, daß ich es auch sicherlich selbst nicht für sehr empfehlenswert halte, damit Selbstversuche zu machen.

Alles was ich mit meinem Beitrag ausdrücken wollte, ist, daß die kurze, knappe Info "Fliegenpilz = tödlich giftig" wie in vielen Pilzbüchern und Köpfen vorhanden, nicht mein Ding ist. Ähnlich differenzierte Meinungen vertrete ich auch in Bezug auf andere Pilze - z.B. Kahler Krempling, Grünling usw.

Aber sicherlich würde ich solche Pilze nicht in der Pilzberatung freigeben.

Muscarin ist übrigens nicht das wirksame Gift, vielmehr sind es die Derivate
des Isoxazols (Ibotensäure und Muscimol).

Das ist mir schon bekannt - aber bei den "anderen Giften" handelt es sich primär um die psychoaktiven Stoffe (z.B. Ibotensäure, Muscimol und Muscazon) oder lediglich um Spuren. Ob man die nun als klassische Gifte bezeichnen will ist jedem selbst überlassen - nur müßte man dann viele gesellschaftlich akzeptierte Suchtgifte auch ganz anders darstellen. Auch viele Lebensmittelzusatzstoffe, Farbstoffe und dgl. könnte man bei derart enger Betrachtungsweise durchaus als Gifte betrachten.

Abenteuerlich finde ich den Vergleich mit dem Wasser, natürlich ist auch mir
bekannt das Gift übersetzt Gabe heißt, so gesehen ist alles Giftig.

Ich halte es halt so, daß ich nicht unbedingt unsere moralisch, soziologisch, religiös und durch momentan gültige Gesetze geprägten Wissenschaftsaussagen als der Weisheit letzten Schluß betrachte. Deswegen halte ich ein Hinterfragen von "Zack-Basta-Argumenten" immer für ratsam, insbesondere wenn man sich jenseits des reinen Hobby-Speisepilzsammlerhorizonts mal ernsthaft unterhält - und das tun wir ja hier wohl.

Ich akzeptiere sicherlich auch Deine Meinung, aber im Rahmen der Diskussion will ich halt auch meine vertreten - die vielleicht nicht dem entspricht, was vielerorts verkürzt gelehrt oder in Pilzbüchern gedruckt wird.

Mit pilzigen Grüßen,

Werner

Hallo Wernerr,

na endlich kriegen wir mal wieder einen Dialog zustande )

hab ich dich sonst immer genervt?

Die Meisterin der Kratzbürsten

Birgit

Ein kleines Stück Fliegenpilz im Pilzgericht
soll ja den Geschmack verstärken.
Wer dies den schon ausprobiert ?

Hallo,

Das halte ich für ziemlichen Unsinn. Fliegenpilze schmecken nicht anders als normale Pilze - irgendwas zwischen Perlpilz und Grauem Wulstling geschmacklich gesehen. Als Geschmacksverstärker würde ich dann doch etwas anderes empfehlen....

Viele grüße,

tanja

Hi Tanja,

Das halte ich für ziemlichen Unsinn. Fliegenpilze schmecken nicht anders als
normale Pilze - irgendwas zwischen Perlpilz und Grauem Wulstling
geschmacklich gesehen. Als Geschmacksverstärker würde ich dann doch etwas
anderes empfehlen....

Kein Unsinn. Ibotensäure (die in frischen Fliegenpilzen enthalten ist)
wirkt geschmacksverstärkend. In Japan wurde glaube ich sogar mal die Zulassung
als Lebensmittelzusatz beantragt.
Und irgendwo habe ich auch mal gelesen, dass einige kleine Stücke FP, einem
Gericht zugegeben, dieses besser schmecken lassen sollen. Ausprobiert
habe ich das aber noch nicht.

Georg

Frankenschwein Du solltest aufpassen was Du sagst wenn Du was nicht Verstehst halt doch bitte einfach den Mund und überlass das Leuten mit Hirn

Was war denn daran so toll? Erzähl mal.
Als Ergänzung noch das dazu: http://www.pilzepilze.de/muscaria.html
Georg

Gibt nichts zu Ergänzen eher zu bestätigen. Un das mit den träumen ist wahnsinn ich leide seid langem unter SChlafstörung ( immerzu aufwachen) Das ist seid dem weg !!!!

Hi JungleWarrior,
jeder von der DGfM geprüfter Pilzberater wird dir sicherlich das gleiche zum
Fliegenpilz sagen wie ich, der Fliegenpilz ist giftig und somit auch
gefährlich!
Wenn du eine andere Erfahrung gemacht hast, schön für dich, mal sehen wie
lange du solche Erfahrungen noch Posten kannst.
Merke: Es gibt alte erfahrene Pilzsammler, aber keine alte Leichtsinnige
Pilzsammler.
Mit freundlichen Grüßen
Joachim

Stimme voll und ganz zu und der Gebrauch von Fliegenpilz ( in Indien auch Soma) Ist fast so alt wie die Menschheit. Autofahren ist mit sicherheit gefährlicher als der sichere umgang mit Fliegenpilz

Joachim hat recht, außer von leichtsinnigen Konsumenten ohne Kenntnisse der
Gefahren wirst du keine Beifallsbekundungen bekommen.
Also mir sträuben sich die Nackenhaare.
Im übrigen konsumiere ich Selbstgesuchte Psilos in kleinen Mengen, das macht
"Bunt", aber auch nicht mehr.
Auch ich rate dir also, las in Zukunft die Finger vom Fliegenpilz.
Gruß Pilzjäger

Ich lass meine Psilos selber wachsen und das Thema Fliegenpilz teilt so mansche meinung. Es gibt wie auch bei psilos grenzen die einzuhalten sind und wer spricht eigentlich von unerfahren?????

- kein Text -

Lass mich nur nicht gern als Junki beschimpfen daher meine Aufgebrachte Wortwal.

Sorry

ebenfalls sorry - vielleicht hatte ich direkt zuvor den artikel den folgenden artikel im spiegel gelesen (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,266845,00.html).

jedenfalls denke ich dass man doch etwas vorsichtiger mit diesen themen umgehen sollte - mag sein, dass du und andere es können - wieder andere können es offensichtlich nicht

Hi,

hattest Du auch so ein tolles Feeling
und sahst Du die Pilze auch in etwa so:

Hi Du,

daß Fliegenpilz was kann, ist gar keine Frage, nur was, das scheint dir nicht völlig klar zu sein.

Der Vergleich mit Psilos ist ziemlich daneben, da die psychotropen Inhaltstoffe völlig unterschiedliche Wirkmechanismen haben.

Mal zusammengefaßt:

Fliegenpilze enthalten nicht nur eine psychotrope Substanz sondern einen ganzen Cocktail, dessen Bestandteile im wesentlichen auf vegetative Nervensystem wirken, weshalb sie eine ziemliche Latte von körperlichen Nebenwirkungen hervorrufen können. Hinzu kommt, daß die wirksame Dosis sehr viel höher liegt als bei Psylocibinen. Die Zusammensetzung des Cocktails schwankt ebenso wie die Konzentration.
Damit ist die Einnahme von Fliegenpilzen Russisches Roulette. Dieselbe Pilzmenge, die dich beim letzten Mal richtig gut drauf gebracht hat, kann beim nächsten Mal völlig wirkungslos bleiben oder zum Totalausraster und Tobsuchtsanfall führen. Daran stirbst du wahrscheinlich nicht, aber was du in dem Zustand möglicherweise anstellst, daran hast du unter Umständen den Rest deines Lebens zu knabbern.

Im übrigen irrst du dich, wenn du meinst, die Fliegenpilze wären bekömmlicher als Alkohol. Tatsächlich werden die enthaltenen Parasympatomimetika wegen ihrer starken Affinität zum Nervenrezeptor sehr viel langsamer ausgeschieden, die Nachwirkung kann bis zu einigen Tagen anhalten, du merkst es nur ebensowenig wie ein Alki, der meint, er könnte nach 5 Doppelten wunderbar Auto fahren.

Gruß, Anette

hattest Du auch so ein tolles Feeling
und sahst Du die Pilze auch in etwa so:

Ja in etwa so war das

Hi Du,
daß Fliegenpilz was kann, ist gar keine Frage, nur was, das scheint dir nicht
völlig klar zu sein.
Der Vergleich mit Psilos ist ziemlich daneben, da die psychotropen
Inhaltstoffe völlig unterschiedliche Wirkmechanismen haben.

Wie auch immer die wirkung ist mir mehr als klar und Ähnelt aus erfahrung sehr den Psilos also warum so doofes gelaber, Anette?

- kein Text -

Nein nicht im ton aber ich weis sehr gut was ich tue und muss mir nicht das gegenteil auf solch Lächerliche weise vorwerfen lassen!!! Sorry aber es ist nun mal so

Ps: Ist ja kein angriff auf Dich