Bestimmungshilfe ??? *PIC*

Ufo, (vor 8390 Tagen)

Hallo zusammen,

Wer kann helfen ?
Habe gestern eine Gruppe von 5 dieser Pilze im Buchenwald gefunden.
Nach einem Blick in die Bücher, hätte ich ihn bei den Gürtelfüssen eingeordnet, eventuell der "geschmückte Gürtelfuß"(Cortinarius armillatus) , aber die eher gelb-braune Hutfarbe und die fehlenden Birken als Begleitbäume, passen nicht dazu.
Die Hutgrösse liegt bei bis zu 10cm , Sporenfarbe braun.

Wer hat eine Idee ?

Danke im voraus
Ufo vom Bodensee

[image]

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Re: Bestimmungshilfe ???

Jens ⌂, (vor 8390 Tagen) @ Ufo

Hallo Ufo,

mit Cortinarius liegst Du sicher richtig, aber der geschmückte Gürtelfuß sieht
anders aus. Der ist es bestimmt nicht.

Gruß Jens

Hallo zusammen,
Wer kann helfen ?
Habe gestern eine Gruppe von 5 dieser Pilze im Buchenwald gefunden.
Nach einem Blick in die Bücher, hätte ich ihn bei den Gürtelfüssen
eingeordnet, eventuell der "geschmückte Gürtelfuß"(Cortinarius
armillatus) , aber die eher gelb-braune Hutfarbe und die fehlenden Birken
als Begleitbäume, passen nicht dazu.
Die Hutgrösse liegt bei bis zu 10cm , Sporenfarbe braun.
Wer hat eine Idee ?
Danke im voraus
Ufo vom Bodensee

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Re: Bestimmungshilfe ???

Kazuya, (vor 8390 Tagen) @ Ufo

hallo,

sieht mir irgendwie nach einem Phlegmacium aus, also einem Klupfuss oder Schleimkopf. War die Hutoberfläche schleimig oder zumindest schmierig (in feuchtem Zustand)?

Gruß,
Kazuya

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Re: Bestimmungshilfe ???

Andreas ⌂, (vor 8390 Tagen) @ Ufo

Hallo,

ich denke, das könnte Cortinarius delibutus sein, der Violettblättrige Schleimfuß.

beste Grüße,
Andreas

Hallo zusammen,
Wer kann helfen ?
Habe gestern eine Gruppe von 5 dieser Pilze im Buchenwald gefunden.
Nach einem Blick in die Bücher, hätte ich ihn bei den Gürtelfüssen
eingeordnet, eventuell der "geschmückte Gürtelfuß"(Cortinarius
armillatus) , aber die eher gelb-braune Hutfarbe und die fehlenden Birken
als Begleitbäume, passen nicht dazu.
Die Hutgrösse liegt bei bis zu 10cm , Sporenfarbe braun.
Wer hat eine Idee ?
Danke im voraus
Ufo vom Bodensee

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Re: Bestimmungshilfe ???

Wolfgang P., (vor 8390 Tagen) @ Ufo

Hi Ufo,

leider hat das Bild einen mangelhaften Weißabgleich, so dass die Stielbasis blau aussieht. Da es bei Cortinarien sehr auf eventuelle Violett-Töne an Stiel und/oder Lamellen ankommt, ist Dein Bild nur bedingt als Bestimmungsgrundlage geeignet. Ein Schleimkopf ist es aber auf jeden Fall. Vielleicht kannst Du die "echten" Farben mal beschreiben?

Wolfgang

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Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius *oT*

Rene, (vor 8390 Tagen) @ Ufo

- kein Text -

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Andreas ⌂, (vor 8390 Tagen) @ Rene

Hallo,

das denke ich eher nicht, weilmir die Hutfarben zu ockergelb aussehen.Bei varius müßten sie wesentlich kräftiger gelborange sein.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius *PIC*

Rene, (vor 8389 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

Leider erscheint das Bild für eine erneute Bestimmung nicht mehr. Wenn ich das richtig im Kopf habe, so sah der Pilz diesem Bild doch sehr ähnlich;

[image]

Dieser Pilz wurde makro- wie mikroskopisch sowie mit seiner chemischen Reaktion auf KOH eindeutig bestimmt. Wenn ich das richtig erkannt habe, so hat Ufo das Bild mit Blitz aufgenommen was zu einer gewissn Farbverfälschung führen kann.

Wie dem auch sei, wir werden die Wahrheit wohl nie erfahren ;-)

Grüsse

René

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Andreas ⌂, (vor 8389 Tagen) @ Rene

Hallo René

du könntest Recht haben. Die Hüte sahen zwar einheitlich so blaß aus wie dei deinen Pilzen die Hutrandzone, aber das mag durchaus vom Blitz kommen.

Beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas
Leider erscheint das Bild für eine erneute Bestimmung nicht mehr. Wenn ich
das richtig im Kopf habe, so sah der Pilz diesem Bild doch sehr ähnlich;

Dieser Pilz wurde makro- wie mikroskopisch sowie mit seiner chemischen
Reaktion auf KOH eindeutig bestimmt. Wenn ich das richtig erkannt habe, so
hat Ufo das Bild mit Blitz aufgenommen was zu einer gewissn
Farbverfälschung führen kann.
Wie dem auch sei, wir werden die Wahrheit wohl nie erfahren ;-)
Grüsse
René

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Ufo, (vor 8389 Tagen) @ Rene

Hallo Rene, Andreas und alle anderen,

Vielen Dank für eure Hilfe !!!

Meine Pilze waren eindeutig ockergelb und nicht schleimig/schmierig.
Die Lamellen schokoladenbraun ohne irgendwelche violett Töne.
Stiel helles ocker mit teilweise rot-braunen Ringresten, nach unten hin etwas dunkler ins rötlichbraune gehend.

Auf dem Bild von Rene ( Cortinarius varius) scheinen die Lamellen einen violett Ton zu haben. Das war bei meinen Pilzen nicht der Fall.
Ansonsten passt der Cortinarius varius sehr gut.

Leider geht gerade das Laden der Bilder nicht mehr, da SWIKI.NET wohl den Geist aufgegeben hat.
Falls es demnächst wieder geht stelle ich noch mal ein ungeblitztes Bild ein.

Gruss
Ufo

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Rene, (vor 8388 Tagen) @ Ufo

Leider geht gerade das Laden der Bilder nicht mehr, da SWIKI.NET wohl den
Geist aufgegeben hat.
Falls es demnächst wieder geht stelle ich noch mal ein ungeblitztes Bild ein.
Gruss
Ufo

Hallo Ufo

Das wäre toll. Wenn es geht, dann stell doch auch noch mal das ursprüngliche Bild rein damit wir die Grundlage dieser Unterhaltung nochmals haben.

Grüsse René

PS: wenn es nicht geht, kannst du mir die Bilder mailen. Ich stell sie dann bei mir rein.

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius *PIC*

Rene, (vor 8387 Tagen) @ Ufo

Hallo Ufo, Andreas und alle anderen,

Besten Dank für deine Bilder, Ufo. Bin so frei und stelle sie hier gleich nochmals rein:

Hier das Bild von Ufo ohne Blitz
[image]

Und nochmals mein Vergleichsbild (mit Blitz)
[image]

Meine Pilze waren eindeutig ockergelb und nicht schleimig/schmierig.

Betrachte mal wie Blatt und Nadeln auf dem Hut heften. Der Kandidat ist, oder besser, war mal schleimig darum klebt all das Zeug auf seinem Hut.

Die Lamellen schokoladenbraun ohne irgendwelche violett Töne.

Auch bei deinem Bild sieht man das Violett in den Lamellen noch. Die Lamellen sind jung schön violett, da das Sporenpulver aber +/- rostbraun ist, verfärben sich die Lamellen mit zunehmendem Reifungsprozess der Sporen ins rostbraune und die violette Farbe verliert sich, bzw. lässt sich nur noch erahnen. Beachte bitte auch die Lamellenhaltung, die Lameletten und die Anzahl der Lamellen (braucht bei meinem Bild etwas mehr Phantasie).

Zur Hutfarbe, mein Bild ist von einem Pilz dessen Schleim noch nicht abgewaschen ist, das Bild wurde mit Blitz aufgenommen, was die Farben etwas wärmer und rötlicher erscheinen lässt. Denkt man sich diesen aufnamebedingten Blitz- und Schleim-Effekt* weg, so denke ich kommt der Vergleich recht gut heraus.

Stiel helles ocker mit teilweise rot-braunen Ringresten, nach unten hin etwas
dunkler ins rötlichbraune gehend.

Sieht fast so aus als hätte man deinen Stiel auf meinen Pilz montiert. Beachte Farben, Ring und Basis. Passt doch wunderbar.

Ich will ja nicht behaupten ich hätte unbedingt recht, aber auf Grund der auf dem Bild ersichtlichen Merkmale bleibe ich bei meinem ersten Tip: Cortinarius varius

Grüsse René

*Schleim-Effekt, was für ein Unwort ;-)

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Ufo, (vor 8387 Tagen) @ Rene

Hallo Rene,

Vielen Dank für die Gegenüberstellung.

Es spricht einiges für deine Vermutung, wenn man die Bilder so anschaut.
Ich hab im Internet noch ein weiteres Vergleichsbild gefunden , dass noch ähnlicher ist
http://berg.heim.at/zermatt/441254/cortvari.jpg

Wenn man sich die Überbelichtung durch den Blitz bei diesem Bild wegdenkt, passt das sehr genau zu meinen Pilzen.
Ob bei diesem Bild allerdings die Bestimmung stimmt ??? ( siehe unten wegen Buchenlaub )
Auch meine Pilze waren wirklich bei Buchen gestanden und für
Cortinarius varius werden Nadelbäume als Begleiter angegeben.

Wenn sie bei Eichen gestanden hätte, hätte ich auf
Cortinarius variiformis getippt
siehe hier unter varriformis:
http://hjem.get2net.dk/phlegmacium/Photosection/indexSYS.html

Bei Buchen habe ich folgende Spezies gefunden
Cortinarius amoeundeus
siehe hier:
http://www.giftinfo.uni-mainz.de/Bilder/Pilze/Buchen_Klumpfuss.jpg

und
Cortinarius ochropallidus
siehe hier:
http://www.giftinfo.uni-mainz.de/Bilder/Pilze/Ockerblasser_Klumpfuß.jpg

Als Resumee des ganzen:
Cortinarien sind wirklich schwierig zu bestimmen und deshalb auch
ganz schön spannend

Viele Grüsse vom Bodensee

Ufo

Hallo Ufo, Andreas und alle anderen,
Besten Dank für deine Bilder, Ufo. Bin so frei und stelle sie hier gleich
nochmals rein: Hier das Bild von Ufo ohne Blitz

Und nochmals mein Vergleichsbild (mit Blitz)

Betrachte mal wie Blatt und Nadeln auf dem Hut heften. Der Kandidat ist, oder
besser, war mal schleimig darum klebt all das Zeug auf seinem Hut.
Auch bei deinem Bild sieht man das Violett in den Lamellen noch. Die Lamellen
sind jung schön violett, da das Sporenpulver aber +/- rostbraun ist,
verfärben sich die Lamellen mit zunehmendem Reifungsprozess der Sporen ins
rostbraune und die violette Farbe verliert sich, bzw. lässt sich nur noch
erahnen. Beachte bitte auch die Lamellenhaltung, die Lameletten und die
Anzahl der Lamellen (braucht bei meinem Bild etwas mehr Phantasie).
Zur Hutfarbe, mein Bild ist von einem Pilz dessen Schleim noch nicht
abgewaschen ist, das Bild wurde mit Blitz aufgenommen, was die Farben
etwas wärmer und rötlicher erscheinen lässt. Denkt man sich diesen
aufnamebedingten Blitz- und Schleim-Effekt* weg, so denke ich kommt der
Vergleich recht gut heraus.
Sieht fast so aus als hätte man deinen Stiel auf meinen Pilz montiert.
Beachte Farben, Ring und Basis. Passt doch wunderbar.
Ich will ja nicht behaupten ich hätte unbedingt recht, aber auf Grund der auf
dem Bild ersichtlichen Merkmale bleibe ich bei meinem ersten Tip:
Cortinarius varius
Grüsse René
*Schleim-Effekt, was für ein Unwort ;-)

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Andreas ⌂, (vor 8387 Tagen) @ Ufo

Hallo Uwe und René,

also ich habe immer noch so meine Zweifel. René könnte zwar durchaus recht haben und der Stiel paßt auch perfekt. Aber die Lamellenfarbe bleibt bei varius sogar alt noch schön violett, was die Art ja gerade auszeichnet im Vergleich zu anderen Cortinarien.Und der Hut ist mir trotz Abtrocknen und allen Argumenten trotzdem noch zu blaß, es fehlt mir einfach jeglicher warme Orangeton. Die Vergleichsbilder,mit denen Uwe seinen Pilz zu identifizieren versuchte zeigen ebenfalls blaß- und ockerhütige Pilze, keiner davon ist varius wirklich ähnlich.

zu den Bildern von René noch folgende Anmerkungen, da ich diese nicht immer für richtig bestimmt halte (was nicht heißen muss, dass sie es nicht vielleicht doch sind - aber typisch und gut kenntlich sind sie dann jedenfalls nicht ...)

Hallo Rene,
Vielen Dank für die Gegenüberstellung.
Es spricht einiges für deine Vermutung, wenn man die Bilder so anschaut.
Ich hab im Internet noch ein weiteres Vergleichsbild gefunden , dass noch
ähnlicher ist
http://berg.heim.at/zermatt/441254/cortvari.jpg

Hmm, ob das wirklich varius ist?? Ich glaube kaum! So dicht wachsend und dann auch noch im Laubwald, was Du ja selbst auch anzweifelst! Dann sind die Lamellen überhaupt nicht violett und waren es wohl auch nie und der Stiel ist zuspitzend statt keulig. Also nee, ich denke nicht!

Wenn man sich die Überbelichtung durch den Blitz bei diesem Bild wegdenkt,
passt das sehr genau zu meinen Pilzen.
Ob bei diesem Bild allerdings die Bestimmung stimmt ??? ( siehe unten wegen
Buchenlaub )
Auch meine Pilze waren wirklich bei Buchen gestanden und für
Cortinarius varius werden Nadelbäume als Begleiter angegeben.
Wenn sie bei Eichen gestanden hätte, hätte ich auf
Cortinarius variiformis getippt
siehe hier unter varriformis:
http://hjem.get2net.dk/phlegmacium/Photosection/indexSYS.html

Typisches Bild, aber das ist eine Art mit gelben Velumgürteln, was man auf dem Bild ja auch ganz gut erkennen kann, zumindest bei den jüngeren Pilzen. Hat verwandtschaftlich nixmit varius zu tun.

Bei Buchen habe ich folgende Spezies gefunden
Cortinarius amoeundeus
siehe hier:
http://www.giftinfo.uni-mainz.de/Bilder/Pilze/Buchen_Klumpfuss.jpg

Cortinarius amoenolens, meinst Du. Das Bild ist auch zumindest untypisch, wenn nicht falsch. Hier scheinen auch gelbe Velumreste auf dem Stiel zu sein, amoenolens hat weißes Velum. Ferner ist der Hut zu gelb (amoenolens ist ausgespochen hellhütig) und die Lamellen zu wenig rein violett und vor allem zu entfernt stehend. Ich denke, es ist was anderes.
Amoenolens kann man weiterhin auch aufgrund der violettlichen Stielspitze, des bei Reife fast flachen Hutes, der bitteren Huthaut und der gerandeten Stielknolle (varius hat ne zweibelförmige Knolle) gut von varius unterscheiden.

und
Cortinarius ochropallidus
siehe hier:
http://www.giftinfo.uni-mainz.de/Bilder/Pilze/Ockerblasser_Klumpfu ß.jpg

Den kenn ich selbst nicht, und das Bild ist nicht gerade zur Bestimmung geignet. Ist aber meines Wissens auch eine Art mit von jung an nicht-violetten Lamellen und gerandet-knolligem Stiel. Bin mir da aber nicht sicher.

Als Resumee des ganzen: Cortinarien sind wirklich schwierig zu bestimmen und
deshalb auch ganz schön spannend

Wohl wahr!

Beste Grüße,
Andreas

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wahrscheinlich doch kein: Cortinarius varius

Ufo, (vor 8387 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

ich gebe Dir nach deinen Ausführungen recht, der Cortinarius varius wars wohl nicht.
Den Link zu
http://berg.heim.at/zermatt/441254/cortvari.jpg

habe eingestellt weil dieses Bild meine gefundenen Pilze ( bis auf die fehlende Stielknolle) exakt wiedergibt.
Wenn man sich alle Farben ( wegen der Überbelichtung) etwas dunkler vorstellt, dann passt alles. Ich habe Sie auch in einer engen Fünfergrupper direkt unter Buchen gefunden.
Auch ich bezweifle die Bestimmung des Autors.
Aber was sind es dann für welche ???
Die anderen Links waren meine Versuche, etwas ähnliches zu finden.
Ich bin halt nur Hobbysammler und kein Spezialist !!!

Danke Euch allen für die Mühe und viele Grüße

Uwe

PS: ich werde vermehrt nach "Cortinarius" suchen, die sind wirklich interessant

Hallo Uwe und René,
also ich habe immer noch so meine Zweifel. René könnte zwar durchaus recht
haben und der Stiel paßt auch perfekt. Aber die Lamellenfarbe bleibt bei
varius sogar alt noch schön violett, was die Art ja gerade auszeichnet im
Vergleich zu anderen Cortinarien.Und der Hut ist mir trotz Abtrocknen und
allen Argumenten trotzdem noch zu blaß, es fehlt mir einfach jeglicher
warme Orangeton. Die Vergleichsbilder,mit denen Uwe seinen Pilz zu
identifizieren versuchte zeigen ebenfalls blaß- und ockerhütige Pilze,
keiner davon ist varius wirklich ähnlich.
zu den Bildern von René noch folgende Anmerkungen, da ich diese nicht immer
für richtig bestimmt halte (was nicht heißen muss, dass sie es nicht
vielleicht doch sind - aber typisch und gut kenntlich sind sie dann
jedenfalls nicht ...)
Hmm, ob das wirklich varius ist?? Ich glaube kaum! So dicht wachsend und dann
auch noch im Laubwald, was Du ja selbst auch anzweifelst! Dann sind die
Lamellen überhaupt nicht violett und waren es wohl auch nie und der Stiel
ist zuspitzend statt keulig. Also nee, ich denke nicht!
Typisches Bild, aber das ist eine Art mit gelben Velumgürteln, was man auf
dem Bild ja auch ganz gut erkennen kann, zumindest bei den jüngeren
Pilzen. Hat verwandtschaftlich nixmit varius zu tun.
Cortinarius amoenolens, meinst Du. Das Bild ist auch zumindest untypisch,
wenn nicht falsch. Hier scheinen auch gelbe Velumreste auf dem Stiel zu
sein, amoenolens hat weißes Velum. Ferner ist der Hut zu gelb (amoenolens
ist ausgespochen hellhütig) und die Lamellen zu wenig rein violett und vor
allem zu entfernt stehend. Ich denke, es ist was anderes.
Amoenolens kann man weiterhin auch aufgrund der violettlichen Stielspitze,
des bei Reife fast flachen Hutes, der bitteren Huthaut und der gerandeten
Stielknolle (varius hat ne zweibelförmige Knolle) gut von varius
unterscheiden.
Den kenn ich selbst nicht, und das Bild ist nicht gerade zur Bestimmung
geignet. Ist aber meines Wissens auch eine Art mit von jung an
nicht-violetten Lamellen und gerandet-knolligem Stiel. Bin mir da aber
nicht sicher.
Wohl wahr!
Beste Grüße,
Andreas

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Rene, (vor 8386 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

zu den Bildern von René noch folgende Anmerkungen, da ich diese nicht immer
für richtig bestimmt halte (was nicht heißen muss, dass sie es nicht
vielleicht doch sind - aber typisch und gut kenntlich sind sie dann
jedenfalls nicht ...)

Für Input auf mögliche Falschbestimmungen bin ich immer empfänglich.

Grüsse René

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Re: Ziegelgelber Schleimkopf, Cortinarius varius

Rene, (vor 8386 Tagen) @ Ufo

Hallo Ufo

Auch meine Pilze waren wirklich bei Buchen gestanden und für
Cortinarius varius werden Nadelbäume als Begleiter angegeben.

Nur noch ein kleines Detail: Betrachte mal den Hut deines Pilzes. Dort stand auch eine Fichte (oder so was ähnliches ;-).

So, ich denke, wir lüften das Geheimnis nicht mehr. Du hast recht, Cortinarien sind schwierig zu bestimmen.

mit vielen Grüssen

René