MTB-Notation?

In einigen Veröffentlichungen, wie z.B. im Tintling, findet man zum Fundort
Bezeichnungen der Art "MTB 3502/1" oder "MTB 5403/2".

MTB ist klar, ich bin mir aber nicht 100%-ig sicher, was die Zahl hinter
dem "/" bedeutet. Erinnere ich mich richtig, dass die Zahlen Quadranten
bezeichnen? Wenn ja, wie sind die dann durchnummeriert?

Danke für Eure Hilfe,
Rainer.

In einigen Veröffentlichungen, wie z.B. im Tintling, findet man zum Fundort
Bezeichnungen der Art "MTB 3502/1" oder "MTB 5403/2".
MTB ist klar, ich bin mir aber nicht 100%-ig sicher, was die Zahl hinter
dem "/" bedeutet. Erinnere ich mich richtig, dass die Zahlen
Quadranten
bezeichnen? Wenn ja, wie sind die dann durchnummeriert?
Danke für Eure Hilfe,
Rainer.

Hallo Rainer,
" MTB 3502/1 oder 3502.1" hast Du recht, ist die Quadranten - Angabe.Das MTB
wird in 4 Quadranten unterteilt und zwar 1= links oben, 2 = rechts oben,
3 = links unten, 4 = rechts unten.

Viele Grüße Dedimyk

- kein Text -

Hallo, möchte mich mit einer Zusatzfrage "anhängen" die mich schon lange
interessiert.
.
Gibt es im Internet eigentlich Seiten/Möglichkeiten MTBl.-Angaben mit Quadranten und Unterquadranten herauszufinden, wenn man halt nur die Stadt/Gemeinde/Waldgebiet usw. kennt ??
Man kann sich doch nicht immer die teueren Blätter kaufen.
.
Danke
Werner2

In einigen Veröffentlichungen, wie z.B. im Tintling, findet man zum Fundort
Bezeichnungen der Art "MTB 3502/1" oder "MTB 5403/2".
MTB ist klar, ich bin mir aber nicht 100%-ig sicher, was die Zahl hinter
dem "/" bedeutet. Erinnere ich mich richtig, dass die Zahlen
Quadranten
bezeichnen? Wenn ja, wie sind die dann durchnummeriert?
Danke für Eure Hilfe,
Rainer.

- kein Text -

Hallo Werner2,
vielleicht schon bald, jedenfalls als Übersichtskarte. Ich könnte das flächendeckend für die BRD ins Internet reinstellen, alledings müßte jemand die laufenden (Mehr-)Kosten für den zu mietenden Speicherplatz übernehmen. Da hoffe ich auf die DGfM. Einige Karten habe ich schon reingestellt. Sieh dir einmal http://pilzkartierung/synopwin.de an, dort Funddaten-Abfrage (MTB), dann Hessen, dann MTB 5417 (Wetzlar), dann Kartenausschnitt.

Gruß

Axel

Hallo, möchte mich mit einer Zusatzfrage "anhängen" die mich schon
lange
interessiert.
.
Gibt es im Internet eigentlich Seiten/Möglichkeiten MTBl.-Angaben mit
Quadranten und Unterquadranten herauszufinden, wenn man halt nur die
Stadt/Gemeinde/Waldgebiet usw. kennt ??
Man kann sich doch nicht immer die teueren Blätter kaufen.
.
Danke
Werner2

sorry, link falsch. richtig:
http://pilzkartierung.synopwin.de

Axel

Hi Axel,

vielleicht schon bald, jedenfalls als Übersichtskarte. Ich könnte das
flächendeckend für die BRD ins Internet reinstellen, alledings müßte
jemand die laufenden (Mehr-)Kosten für den zu mietenden Speicherplatz
übernehmen.

Speicherplatz ist kein Problem. Auf dem PilzePilze-Server sind noch mehrere GB
frei. Ich könnte also die Daten kostenfrei hosten, falls Interesse besteht.

Georg

Hallo Georg,
vielleicht können wir zunächst einen Test wegen der Zugriffszeiten machen. Ich schicke dir 3 Karten und du teilst mir die Adresse mit.

Gruß
Axel

Hi Axel,
Speicherplatz ist kein Problem. Auf dem PilzePilze-Server sind noch mehrere
GB
frei. Ich könnte also die Daten kostenfrei hosten, falls Interesse besteht.
Georg

Hi Axel,

vielleicht können wir zunächst einen Test wegen der Zugriffszeiten machen.
Ich schicke dir 3 Karten und du teilst mir die Adresse mit.

Beispiel:

http://www.pilzepilze.de/extern/axel_schilling/B8024.jpg

Wenn das für dich so OK ist, schicke ich dir die Zugangsdaten (zum hochladen
per ftp) per Mail.

Georg

Ja, die Geschwindigkeit ist mindestens genauso schnell wie bei meinem gemieteten Server. Allerdings kann ich nicht mehr ermitteln ob eine Karte vorhanden ist oder nicht. Vielleicht können wir das mit Dummys überbrücken. Die Karten habe ich noch nicht alle fertig, werde sie nach und nach komplettieren. Zur Zeit sind es 630, immerhin.

Axel

Hi Axel,
Beispiel: http://www.pilzepilze.de/extern/axel_schilling/B8024.jpg
Wenn das für dich so OK ist, schicke ich dir die Zugangsdaten (zum hochladen
per ftp) per Mail.
Georg

Hallo Werner,
diese Frage hat mich in letzter Zeit auch öfters beschäftigt. Ich habe ein wenig gegoogelt und habe einige Seiten gefunden. Es gibt eine Übersichtskarte für die MTB´s der ganzen BRD. Die fand ich jedoch nicht so hilfreich, da keine Ortschaften angegeben sind. http://www.geodatenzentrum.de/gdz/gdz_home1.gdz_home_start?gdz_home_spr=deu&gdz_home_pa...
Dort kann man sich die DTK 25 runter laden (pdf-Format)

Eine recht schöne Karte für Hessen habe ich auch gefunden. Dort findet man zumindest den entsprechenden MTB zu einer Ortschaft und eine grobe Übersicht mit Ortschaften. http://www.hkvv.hessen.de/warenhaus/index.htm dort Hessenkarte.

Für NRW eine Übersicht der MTB´s mit der zugehörigen Ortschaft hier: http://www.lverma.nrw.de/produkte/topkart/hauptkartenwerke/ueb_tk25.htm

Ansonsten bleibt nur eine Kombination aus "Topographische Karten" "1:25000" und entsprechendes Bundesland in Google eingeben und suchen.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.
Viele Grüße
Iris

Hallo, möchte mich mit einer Zusatzfrage "anhängen" die mich schon
lange
interessiert.
.
Gibt es im Internet eigentlich Seiten/Möglichkeiten MTBl.-Angaben mit
Quadranten und Unterquadranten herauszufinden, wenn man halt nur die
Stadt/Gemeinde/Waldgebiet usw. kennt ??
Man kann sich doch nicht immer die teueren Blätter kaufen.
.
Danke
Werner2

Hallo Iris, Hallo Axel;
.
na das ist doch schon ein tolles Ergebnis. Damit hätte ich nicht
gerechnet.
Danke euch beiden für die Informationen und auch Georg für
sein Angebot an Axel.
.
Gruß Werner2

Hallo Werner,
diese Frage hat mich in letzter Zeit auch öfters beschäftigt. Ich habe ein
wenig gegoogelt und habe einige Seiten gefunden. Es gibt eine
Übersichtskarte für die MTB´s der ganzen BRD. Die fand ich jedoch nicht so
hilfreich, da keine Ortschaften angegeben sind.
http://www.geodatenzentrum.de/gdz/gdz_home1.gdz_home_start?gdz_home_spr=deu&gdz_home_pa...
Dort kann man sich die DTK 25 runter laden (pdf-Format)
Eine recht schöne Karte für Hessen habe ich auch gefunden. Dort findet man
zumindest den entsprechenden MTB zu einer Ortschaft und eine grobe
Übersicht mit Ortschaften. http://www.hkvv.hessen.de/warenhaus/index.htm
dort Hessenkarte.
Für NRW eine Übersicht der MTB´s mit der zugehörigen Ortschaft hier:
http://www.lverma.nrw.de/produkte/topkart/hauptkartenwerke/ueb_tk25.htm
Ansonsten bleibt nur eine Kombination aus "Topographische Karten"
"1:25000" und entsprechendes Bundesland in Google eingeben und
suchen.
Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.
Viele Grüße
Iris

Gibt es im Internet eigentlich Seiten/Möglichkeiten MTBl.-Angaben mit
Quadranten und Unterquadranten herauszufinden, wenn man halt nur die
Stadt/Gemeinde/Waldgebiet usw. kennt ??
Man kann sich doch nicht immer die teueren Blätter kaufen.

Ein kleines GPS-Gerät ist hierbei eine nützliche Sache. Ich habe mir für Bayern un Ba-Wü eine Tabelle erstellt, mit deren Hilfe ich anhand der Koordinaten MTB und Quadrant ermitteln kann. Auch beim Autowiederfinden in unbekanntem Gelände lernt man so ein Gerät schätzen.

Gruß
Ralph

Hallo zusammen,

ein paar Punkte, die mir zum Thema so einfallen:

(1)Auf die Nummern der Quadranten wurde ja schon eingegangen.
- Da gibt's dann noch die Möglichkeit jeden dieser Quadranten in weitere Teilquadranten ("ad infinitum")zu unterteilen Auch hier gilt die gleiche Nummernzuordnung (1=Links oben, 2= Rechts oben, 3 = Links unten, 4 = Rechts unten. Da mir das zu fein ist, nutze ich eine weitere Unterteilung nicht und habe auch vergessen, wie das notiert wird.

(2) Wie genau kann ich im Feld den Standort feststellen ?
M.E ohne GPS nur ziemlich bescheiden(da halte ich eine Genauigkeit von +- 100m in vielen Fällen schon geschönt, und wenn man sich an einer Grenze bewegt, wird dann zwangsläufig ein falscher Punkt markiert.

(3) Kauf von Karten:
M.E. sollte man sich wenigstens die Karte (1:25:000) seines Sammelgebiets kaufen. Alternativ reicht vermutlich auch (1:50.000), da kann man ein größeres Gebiet abdecken. Wenn man (wie wir in Ulm)Pech hat, nützt eine einzige Karte nix. Da benötigt man dann gleich 2 oder gar 4 Karten (1:50.000, je nachdem, ob man bevorzugt nördlich/südlich der Donau (2 Karten)oder unser gesamtes Kartierungsgebiet abdecken möchte. Und da nutzt es auch nichts, auf einen höherer Maßstab umzusteigen.

(4) Sind Quadranten in MTB-Messtischblättern eingezeichnet ?
Nein, die muss man selbst einzeichnen. Also, bei 1: 25.000 jeweils Mitte der Länge/Breite markieren und entsprechende Linien ziehen.
- Bei weiteren Unter-Quadranten das Ganze wiederholen. Und wenn ich eine 1:50.000-Karte benutze erzeuge ich mit der Ersten 4-Teilung MTBs.

(5) MTBs in Baden Württemberg
Da gibt's, wenn man sich hier in einem fremden Gebiet aufhält, einen nützlichen Hinweis/Anhaltspunkt (sog. Idioten-Hütchen, mit MTB-Angabe) "alle 200m" an jeder öffentlichen Straße.
- Übrigens, hier kann man auch feststellen, auf welcher Staße man sich gerade befindet.
- Ist wohl Ländersache und nicht in allen Bundesländern eingeführt.

(6) MTB-Kartierung
Diese ist (obwohl ich auch nach MTB/Quadrant kartiere) nicht unumstritten, aber gängige Praxis.
- Sicher gut, wenn ich einfach nur ein Verbreitungsgebiet/Areal oder Kartierungslücken feststellen möchte.
- Aber, daraus Rückschlüsse auf ökologische Ansprüche (und genau dies ist ein Hauptziel der Pilzkartierung !!!) festzustellen, da sind doch große Zweifel anzumelden, wenn nicht gleichzeitig ökologische Daten mitgeliefert werden.

===> Nur wenige Beispiele bezüglich Anspruch an R=Reaktionszahl = Säuregehalt, die wohl jeder nachvollziehen kann:
- Auch auf extrem saurem Boden findet man in der Nähe von Kalk-geschotterten Wegen "reine Kalkzeiger"
- Auch auf extrem kalkhaltigen Boden findet man in einer dicken Nadelstreu insbesondere "säureanzeigende Saprophyten".
-MTBs (natürlich auch Quadranten) sind halt bezüglich der gängigen Bewertungsfaktoren (Feuchte, Reaktion, Stickstoff und Licht ALLES ANDERE ALS HOMOGEN.

Viele Grüße
Gerd

lü

Hallo ihr Lieben,

ich habe letztes Jahr ein kleines Programm geschrieben, das Koordinaten (z.B. aus GPS-Geräten oder aus der topografischen Karte) in MTBs mit Unterquadranten umrechnet . Es werden 5 Unterquadranten ausgegeben, so z.B. 7133/3/1/4/2/3, 5 Unterquadranten sind schon "ein bißchen" ;-) übertrieben, finde ich, ich hab das aber auf Grund eines Wunsches von Christoph Hahn eingebaut. Für Kartierungen wäre aber jedenfalls eine Angabe mit mehr als einem Unterquadranten (z.B. 3) schon wünschenswert.

Ich bin gerne bereit dieses Programm zur Verfügung zu stellen, es läuft auf Windows NT, Windows 2000, WIndows 95/98 und könnte falls hier Interesse besteht auch auf Georgs Seiten deponiert werden. Eine Installationsprozedur ist nicht nötig, es kann einfach kopiert werden und ne kleine Readmedatei gibts auch noch dazu. Das Programm schreibt eine Textdatei, die mit Excel oder zur Not auch mit einem einfachen Texteditor (Wordpad) gelesen werden kann.

An Hans aus ED hab ich das Programm schon gemailt und er ist zufrieden damit. Der Testberichtt von Peter Karasch und Chrisoph Hahn fehlt aber leider noch.

herzliche Grüße

Birgit

Hallo Birgit,

Dein Programm würde mich sehr interessieren. Das zugrundeliegende Kartendatum ist vermutlich Potsdam?
Was mir nicht klar ist: Wie teilt man ein MTB sinnvoll in fünf Quadranten auf?

Gruß aus Ulm
Ralph

...Dein Programm unterteilt das MTB in 1024 Quadranten?

Gruß
Ralph

Hallo Ralph,
Was mir nicht klar ist: Wie teilt man ein MTB sinnvoll in fünf Quadranten
auf?

Ein MTB kann man grundsätzlich im ersten Schritt nur in 4 Quadranten einteilen, also durch eine Waagerechte und eine senkrechte Strecke (Linie) in 4 gleich große Flächen unterteilen
1. Schritt: ---> 4 x 2^1 = 4 Flächen.

Im zweiten Schritt kann man dann jeden der 4 Quadranten erneut Vierteilen und kommt dann innerhalb der Quadranten zu Unterquadranten
2. Schritt: ---> 4 x 2^2 = 16 Flächen.

Im dritten Schritt wird jeder der Unterquadranten erneut "Gevierteilt"
3. Schritt: ---> 4 x 2^3 = 64 Flächen.

Und dieses "Vierteilungs-Schritte" kann man natürlich theoretisch "unendlich Mal" wieder holen.

Fazit:
- Die FÜNF bei Birgit bezieht sich auf Anzahl Schritte.
- Bei 5 Schritten bekomme ich dann eine Aufteilung eines MTBs in 4 x 2^5 = 128 gleich große Flächen

Gruß aus Dornstadt bei Ulm
Gerd

Blamage auf deer ganzen Linie, Jetzt ein Neuer Versuch:

1. Schritt: ---> 4^1 = 4 Flächen.

2. Schritt: ---> 4^2 = 4 x 4 = 16 Flächen.

3. Schritt: ---> 4^3 = 4 x 4 x 4 = 64 Flächen.

4. Schritt: ---> 4^4 = 4 x 4 x 4 x 4 = 256 Flächen.

5. Schritt: ---> 4^5 = 4 x 4 x 4 x 4 x 4 = 1024 Flächen.

SORRY
Gerd

Hallo Gerd,

Blamage auf deer ganzen Linie,

naja ;-) , hab schon gedacht ich könnte niocht mehr rechnen ;-) .
Jetzt ein Neuer Versuch: 1. Schritt: --->

4^1 = 4 Flächen.
2. Schritt: ---> 4^2 = 4 x 4 = 16 Flächen.
3. Schritt: ---> 4^3 = 4 x 4 x 4 = 64 Flächen.
4. Schritt: ---> 4^4 = 4 x 4 x 4 x 4 = 256 Flächen.
5. Schritt: ---> 4^5 = 4 x 4 x 4 x 4 x 4 = 1024 Flächen.

richtig und bevor du nun schreist ;-) , daß diese Miniwinzaufteilung Blödsinn ist folgendes zu Bedenken:

ein MTB enstpricht in Nordrichtung 6 Bogenminuten und in Ostrichtung 10 Bogenminuten. 1 Bogenminute = 1 Nautische Meile = 1.852 km. Bei Angabe von 5 Unterquadranten bin ich bei einem 32-tel eines Messtischblattes angekommen (ein 32-tel der Seitenlänge eines Messtischblattes, in Wirklichkeit ists ja nur mehr ein 1024-tel). In Nordrichtung sind das (6/32)*1852m=347m im Ostrichtung (10/32)*1852m=579m.

Bei Angabe von nur einem Unterquadranten habe ich also eine Auflösung von 3*1852 m = 5,6 km in Nordrichtung und 5*1852 m = 9,3 km in Ostrichtung . Das finde ich nu in der Auflösung nicht so toll. Alle fünf Unterquadranten sind m.E. im Augenblick auch nicht sinnvoll, da selbst ein GPS-Gerät im Wald nicht so genau funktioniert. Sollten die Koordinaten mittels der topografischen Karte ermittelt werden wirds auch nicht genauer werden. ABer es steht ja jedem frei nicht alle fünf, sondern z.B. nur drei Quadranten bei der Kartierung anzugeben.

Die Koordinaten sind WGS 84 - Koordinaten (World geodetic System), die bekommt man sowohl aus den topografischen Karten von Bayern und BW und aus jedem GPS und das sind meines Wissens nach die gängigen Koorddinaten, die auch in jedem Weltataqls als Längen- und Breitengrade angegeben sind. Inwieweit die mit Potsdaem-Koordinaten (?) übereinstimmen, weiß ich nicht, ich kenne diese Sorte Koordinaten nicht.

Das Interesse hier scheint nicht sehr rege zu sein, so daß ichs wohl direkt zumailen werde.

Liebe Grüße

Birgit

Hallo Birgit,

ich würde mich sehr freuen, wenn Du mir Dein Programm zuschicken könntest. Zum Kartendatum: Bis jetzt ging ich davon aus, "Potsdam Datum" sei das amtliche Kartendatum für TKs. Auf die Schnelle habe ich per Google aber nur diesen Hinweis gefunden:

http://www.thueringen.de/de/vermessung/karten/topografischekartetk25/print.html

Vielleicht kann jemand etwas Licht in die Sache bringen.

Gruß
Ralph

Ich habe noch eine interessante Seite zur Transformation WGS84 -> Potsdam Datum gefunden:

http://ottmarlabonde.de/L1/datum.html

Für mich als Nichtfachmann ist das teilweise schon starker Stoff, aber vielleicht kannst ja Du was damit anfangen.

Gruß
Ralph

Hallo Birgit,

Zitat Birgit:
...und bevor du nun schreist ;-) , daß diese Miniwinzaufteilung Blödsinn ist folgendes zu Bedenken: ... Bei Angabe von 5 Unterquadranten bin ich bei einem 32-tel eines Messtischblattes angekommen (ein 32-tel der Seitenlänge eines Messtischblattes, in Wirklichkeit ists ja nur mehr ein 1024-tel). In Nordrichtung sind das (6/32)*1852m=347m im Ostrichtung (10/32)*1852m=579m.

Kommentar:
- Würde mir nie einfallen, die 5. Quadranten (347m x 579m)als MINIWINZLINGE zu bezeichnen. Und, wenn ich mich ohne GPS nicht direkt an der Grenze bewege, sollte mit etwas Aufwand und einer nicht zu alten MTB-Karte (1:25.000) die Identifikation möglich sein.
- Die Frage ist, ob dies für einen Normalkartierer noch Sinn macht !!!

Zitat Birgit:
Die Koordinaten sind WGS 84 - Koordinaten (World geodetic System), die bekommt man sowohl aus den topografischen Karten von Bayern und BW und aus jedem GPS und das sind meines Wissens nach die gängigen Koorddinaten, die auch in jedem Weltataqls als Längen- und Breitengrade angegeben sind.

Kommentar:
Die Koordinatensysteme werden wohl doch nicht so einheitlich benutzt:
- Hatte vor Jahren mal ne topografische MTB-Karte (militärische Ausgabe) aus dem Ulmer Raum geschenkt bekommen und mit der Karte vom Landesvermessungsamt verglichen.
- Großes AHA-Erlebnis: Gleiche Fläche, aber die Eckpunkte waren sowohl in Nord als auch in Ost-Richtung etwas verschoben. Gründe dafür konnten mir weder unsere Berufs-Offiziere noch unser Geodät (WALTER GRÄSER) nennen.
- Hab das dann nicht weiter verfolgt und die Karte weggeschmissen.

Zitat Birgit:
Das Interesse hier scheint nicht sehr rege zu sein, so daß ichs wohl direkt
zumailen werde.

Kommentar:
Wundert Dich das. Na, wer hat schon ein mobiles GPS ?

Liebe Grüße

Gerd

Rechenkünste/Blamage auf deer ganzen Linie:

- Die werden mich (auch wenn Andere das länst vergessen haben) wohl noch lange Zeit ärgern.

- So geht’s halt, wenn man nur ein kleines Editierfenster vor sich hat und den Beitrag ohne Vorschau abschickt.
===> Doch da war’s schon zu spät zum Nacheditieren oder Löschen.

Re: MTB-Notation?

Vielen Dank, Dedimyk ! oT

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Fände ich auch interessant ... oT

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTBl.-Notation - Zusatzfrage

Re: MTB-Notation?

Verknüpfung Koordinaten - MTB mit Unterquadranten

Re: Verknüpfung Koordinaten - MTB mit Unterquadran

oder heißt das,...

Re: Verknüpfung Koordinaten - MTB mit Unterquadran

Nachtrag: Rechnen müsste man können !!!

Re: Nachtrag: Rechnen müsste man können !!!

Re: Nachtrag: Rechnen müsste man können !!!

WGS84 und Potsdam

Minwinzlinge