Spürnasen ....

Mischi, (vor 8269 Tagen)

Hallo Spürnasen

Ich möchte nochmals die interessante Frage von Kirsten aufnehmen, ob gewisse Düfte im Wald mit dem vorkommen gewisser Pilze (z. B. Karamelduft) zusammenhängen.
Meine Äusserung dazu, dass es sich um Vanillin handeln könnte, welches indirekt schon durch Pilze, aber eigentlich sekundär als Zersetzungsprodukt des Lignins beim vermodernden Holz entsteht, wollte ich von Prof. H. Clémençon persönlich bestätigen lassen.
Hier seine Meinung dazu:

1) Vanillyl-Alkohol wird von verschiedenen Pilzen hergestellt, und dieser kann von verschiedenen Bakterien zu Vanillin umgewandelt werden.

2) Vanillin ist chemisch 4-Hydroxy-3-methoxy-benzaldehyd und entsteht beim Zerfall von Koniferen-Lignin. Dieses enthält recht grosse Mengen von Coniferin (Coniferyl-Alkohol), das beim Abbau von Lignin eben Vanillin liefert. Nach meinem Empfinden liegen Vanilliengeruch und Karamelgeruch nicht gerade nahe beisammen. Über den Geruch lässt sich nicht streiten..... H.C.<<

Aus meinen Erfahrungen rieche ich in der freien Natur bloss den auffälligen Stinkmorchelgeruch, die Hundsrute und den Tintenfischpilz, sowie den allgemein pilzigen Duft in feuchten Wäldern.

Den Vanille- oder im weitesten Sinne Karamelgeruch kenne ich nur vom "an-die-Nase-halten" gewisser Pilze. Es wäre jedoch schon interessant aufgrund gewisser Pilzgerüche nach ausgewählten Pilzarten suchen zu können. Ich stelle mir dabei ein sehr empfindliches Spürgerät (z.B. Gaschromatographen) vor, welcher die Zusammensetzung kleinster Spuren von Geruchsstoffen in der Luft feststellen kann.
Aktuell würde ich den natürlich auf Morchelduft kalibrieren, um neue Morchelplätzchen aufzuspüren.....mmmh.

Zum Thema Gerüche habe ich übrigens einmal eine interessante Aufstellung über die Gerüche bei den Cortinarien gefunden. Leider habe ich sie nur als Kopie und momentan nicht gerade die Möglichkeit sie zu scannen und allgemein zugänglich zu machen. Wer kennt diese Liste auch noch?
Falls genug Interesse da ist werde ich das möglich machen...

Gruss, Michel

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Re: Spürnasen ....

EricS ⌂, (vor 8269 Tagen) @ Mischi

Hallo Michel,

in der Tat ein interessantes Thema. Clitocybe odora (Grüner Anistrichterling), Lentinellus cochleatus (Aniszähling) und Agaricus essetei (Schiefknolliger Anisegerling) wurden schon auf ihre Geruchsstoffe hin mit GC-MS untersucht. Erstgenannten hatte ich auch schon öfters erst gewittert, bevor er mir zu Gesicht kam.

O.g. Untersuchung findet sich übrigens in:

Rapior, S., S. Breheret, T. Talou, Y. Pélissier & J.-M. Bessière (2002) : The anise-like odor of Clitocybe odora, Lentinellus cochleatus and Agaricus essettei. Mycologia 94 : 3. pp.373-376.

Bei Interesse einfach melden. An der Cortinarien-Liste wäre ich übrigens durchaus interessiert.

Viele Grüße,

Eric

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Re: Spürnasen ....(offTopic)

Hagen Graebner, (vor 8269 Tagen) @ Mischi

Ich stelle mir dabei ein sehr empfindliches Spürgerät (z.B. Gaschromatographen) vor, welcher die Zusammensetzung kleinster Spuren von Geruchsstoffen in der Luft feststellen kann.
Aktuell würde ich den natürlich auf Morchelduft kalibrieren, um neue Morchelplätzchen aufzuspüren.....mmmh

Unsere Arbeitsgruppe in Freiberg hat an elektronischen Nasen gearbeitet. Zum Pilzesuchen gingen die aber eher nicht. Muß man übrigens nicht gaschromatographisch machen, unsere Truppe hat z.B. einen thermischen Sensor zugeliefert. Piezoelektrische gab es auch, komt ganz drauf an.
Aber das Ding transportabel oder gar tragbar zu machen war natürlich schon das große Ziel.

Gruß

Hagen

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Re: Spürnasen ....(offTopic)

Ilmtalratz, (vor 8264 Tagen) @ Hagen Graebner

Unsere Arbeitsgruppe in Freiberg hat an elektronischen Nasen gearbeitet. Zum
Pilzesuchen gingen die aber eher nicht. Muß man übrigens nicht
gaschromatographisch machen, unsere Truppe hat z.B. einen thermischen
Sensor zugeliefert. Piezoelektrische gab es auch, komt ganz drauf an.
Aber das Ding transportabel oder gar tragbar zu machen war natürlich schon
das große Ziel.

Wie wäre es mit einem Nachweisverfahren auf der Basis von monoklonalen Antikörpern? ich könnte mir durchaus vorstellen, daß man das im transportablen Format hinbekommen könnte. Natürlich nuß zu diesem Zweck die molekulare Zusammensetzung des Stoffes genau bekannt sein, den es nachzuweisen gilt.

Ratz

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Re: Spürnasen ....(offTopic)

Harald Andres Schmid, (vor 8262 Tagen) @ Hagen Graebner

hallo,

Unsere Arbeitsgruppe in Freiberg hat an elektronischen Nasen gearbeitet. Zum
Pilzesuchen gingen die aber eher nicht. Muß man übrigens nicht
gaschromatographisch machen, unsere Truppe hat z.B. einen thermischen
Sensor zugeliefert. Piezoelektrische gab es auch, komt ganz drauf an.
Aber das Ding transportabel oder gar tragbar zu machen war natürlich schon
das große Ziel.

da wären wir doch wieder bei den Hunden angelangt, oder? ;-)
die sind ja problemlos tragbar...
vielleicht sollte man das doch eher in die Richtung weiterverfolgen?

Gruß
Hagen

auch Gruss, Harald Andres