Hallo zusammen,

wenn man in dieser Jahreszeit (Blätter-)Pilze findet,
so meint man ja, es mit der Bestimmung leichter zu haben
(so viele wachsen zur Zeit ja nicht, die Artenzahl ist relativ kleiner
als im Sommer und Herbst).
Also hab ich mich an folgendem Fund versucht.
Richtig sicher bin ich mir aber nicht.
Daher wollte ich um die Meinung der Forumsteilnehmer fragen.

Darum, geht's:

Fundort:

auf offenem Gelände (relativ feuchte Wiese, Wegrand) in unmittelbarer Umgebung einer Weide (Salix). Sowohl in/(auf?) Holzhäcksel als auch in der Wiese. Sehr gesellig (auf dem Foto schräg links hinter der Fototasche zu erahnen).

Hut: bis knapp 4,5cm; feucht dunkelbraun/rotbraun mit jung weißer, behangener Hutkante; jung ist auch die übrige Oberfläche des Hutes leicht weißlich befilzt.
Hutoberfläche alt kahl und uneben; feucht am Rand durchscheinend gerieft;
stark hygrophan; trocken hell cremelederbraun ausblassend;

Stiel: bis knapp 0,5cm dick; bis ca. 5cm lang; hutfarben mit
weißlichen Längsfasern; konnte keinen Ring entdecken; hohl;

Lamellen: hellbräunlich mit weisslicher Schneide; diese erscheint grob
schartig; breit; am Stiel breit angewachsen; zum Teil in der Tiefe anastomisierend

Geruch: meine große Schwäche; riecht schon nach etwas;
Gurke/Mehl ? oder was ganz anders (ich muß im Mai wieder an Calocybe gambosa riechen); Aussage meinerseits bringt für die Bestimmung nicht viel.

Geschmack: Ähnlich wie bei Geruch. Doch immerhin konnte ich keine
heftigen Geschmackserlebnisse (scharf oder so ähnlich) verzeichnen.

Sporenpulver: helles braun.
Sporen: glatt; inamyloid; ellipsoid;
ermittelte Größe: 7,2-8,5um x 4,4-5,3um;
Keimporus konnte ich nicht ausmachen.

Zystiden: nur an den Lamellenschneiden entdeckt. Dort allerdings nicht selten: schlank und längsgestreckt, teils etwas kopfig (siehe Foto)

Hyphen teils mit Schnallen.

Alle Mikroskop. Fotos mit 1um pro Teilstrich (V = 1000fach)

Passt meiner Ansicht nach am besten zu Agrocybe vervacti.

Was mich unsicher macht:

- frühe Erscheinungszeit (Pilze der Schweiz: "Sommer bis Herbst"; Hennig/Kreisel: Mai bis Oktober; Pilz Ba Wü: Mai bis November)
- starke Hygrophanität (Bon : "kaum hygrophan")
- anastomisierende Lamellen werden in der angeführten Literatur nicht erwähnt
- Cheilozystiden werden in Pilze der Schweiz als "nicht zahlreich und unauffällig" beschrieben

Kann mich jemand in meiner Meinung bestärken oder auf einen groben Bestimmungsfehler hinweisen ?

Gruß an alle

Thomas Holl

Hallo Thomas,

Spricht denn irgendwas gegen einen Trompetenschnitzling?

Viele Grüße,

Tanja

hallo,

ich denke mal, dass es sich hierbei (bei Betrachtung des zweiten Bildes) um einen gewöhnlichen Trompetenschnitzling (Tubaria hiemalis oder furfuracea) handeln dürfte, der zu dieser Jahrszeit gar nicht selten vorkommt. Typisch finde ich den recht dunkel rotbraunen Farbton des Hutes, der nach dem Austrocknen erheblich ausblasst. Wenn dies geschieht, kontrastieren die Lamellen(da sie fast Hutfarben sind) relativ stark mit den übrigen Teilen des Fruchtkörpers.

Gruß,
Kazuya

Diese Hygrophanität ist mir bei diesem Pilz auch schon aufgefallen.
Kennt ihr einen, der noch mehr verblassen kann?

Hallo Thomas,

erst mal Gratulation zu der Beschreibung - die lässt wirklich keine Fragen offen. Da könnte sich mancher hektische Pilzbild-ins-Forum-Steller ein paar Scheiben von abschneiden.

Nicht nur das Aussehen und Standort/Jahreszeit, sondern auch die Mikromerkmale unterstützen die Bestimmung als Gemeiner Trompetenschnitzling s.l. (Tubaria hiemalis/furfuracea).

Die Anastomosen, die Dir aufgefallen sind, treten bei vielen Pilzarten sporadisch auf und sind daher selten ein "gutes" Merkmal zur Artunterscheidung.

Agrocybe hat übrigens eine hymeniderme Huthaut (aufrechte, aufgeblasene Zellen), Tubaria eine Kutis (liegende Hyphen).

Wolfgang

Hallo Thomas,
erst mal Gratulation zu der Beschreibung - die lässt wirklich keine Fragen
offen. Da könnte sich mancher hektische Pilzbild-ins-Forum-Steller ein
paar Scheiben von abschneiden.
Nicht nur das Aussehen und Standort/Jahreszeit, sondern auch die
Mikromerkmale unterstützen die Bestimmung als Gemeiner
Trompetenschnitzling s.l. (Tubaria hiemalis/furfuracea).
Die Anastomosen, die Dir aufgefallen sind, treten bei vielen Pilzarten
sporadisch auf und sind daher selten ein "gutes" Merkmal zur
Artunterscheidung.
Agrocybe hat übrigens eine hymeniderme Huthaut (aufrechte, aufgeblasene
Zellen), Tubaria eine Kutis (liegende Hyphen).
Wolfgang

Hallo Tanja, hallo Kazuya, hallo Wolfgang,

Vielen Dank für das Zurechtbringen !
Gegen den häufigen Trompetenschnitzling spricht natürlich gar nichts.
Im Gegenteil. Die Beschreibung passt prima !
(Nur bin ich mit dem Schlüsseln nicht so hingekommen)

Ich bin ein wenig ernüchtert aber zufrieden !

Wenn man den Pilz nicht sowieso kennt und streng nach Schlüssel vorgeht,
was ich versucht habe, passierte zumindest bei mir folgendes:
(sollte ich die Schlüssel falsch intepretiert haben, bitte wieder verbessern!)

Da hab ich im Bon bei Nummer 45 die Abzweigung verpasst !
Für mich war das Spp eben nicht rostbraun sondern heller
(= eher milchkaffeefarben; Pilze der Schweiz sagt ja auch "ockerbraun").
also bin ich bei 47 weiter, was jedoch nur zu Erlenschnitzlingen und
Fälblingen führt.
Und als Alternative sind bei 45b halt noch die Ackerlinge angegeben,
die haben zumindest einigermassen gepasst.

Na ja, man kann ja auch nach dem Schlüssel in "Pilze der Schweiz" vorgehen.
Im Gruppenschlüssel 2.4 kommt man noch gut an.
Doch schon Punkt 2* ("FK zentral gestielt und größer (Durchmesser 8-15mm)..")
macht einen wieder stutzig. 45mm sind halt wesentlich mehr als 15mm
(nicht nur ein bisschen; im Beschreibungstext von Nr.463/464 stehen nachher wieder
die -30mm bzw. -40mm drin !).

[Allerdings: Hätte ich diese Hürde auch genommen, wäre ich zu
Punkt 17 "Sporen bis 8,5um lang, Hyphen der Lamellentrama 5-15um breit"
oder
Punkt 17* "Sporen über 8,5um lang, Hyphen der Lamellentrama über 10 (15)um breit"
gekommen.
(---> Meine Sporen waren kleiner als 8,5um lang (einmal wurden die 8,5um erreicht), die Hyphen des Lamellentrama aber > 15um breit, also hätte gar nichts gepasst ! Hätte ich das auch noch "ignoriert", wäre ich auf die richtige Seite gekommen.
Nur... soviel habe ich ja gar nicht "ignoriert")

Genug der Entschuldigungen und Danke euch allen fürs Weiterhelfen !

Thomas Holl

Auch von mir: tolle Beschreibung. Die kopfigen Cystiden sprechen doch zudem sehr für Tubaria hiemalis s. str.?!

Grüße
Christoph

Hallo Thomas,

Gratulation, wirklich gut gemachter Beitrag! Es ist schon eine Tubaria. Der Pilz narrt oft, aber das beinahe weisse Ausblassen ist ein fast schon einzigartiges Merkmal dieser Gattung! Das manchen sonst nur die Faserlinge (Psathyrella) die haben aber doch eher dunkelere Lamellen, beim Ausblassen sieht man den meist dunkeln Sporenbelag.

Viele Grüsse, Markus

Hallo Tanja, hallo Kazuya, hallo Wolfgang,
Vielen Dank für das Zurechtbringen !
Gegen den häufigen Trompetenschnitzling spricht natürlich gar nichts.
Im Gegenteil. Die Beschreibung passt prima !
(Nur bin ich mit dem Schlüsseln nicht so hingekommen)
Ich bin ein wenig ernüchtert aber zufrieden !
Wenn man den Pilz nicht sowieso kennt und streng nach Schlüssel vorgeht,
was ich versucht habe, passierte zumindest bei mir folgendes: (sollte ich die
Schlüssel falsch intepretiert haben, bitte wieder verbessern!)
Da hab ich im Bon bei Nummer 45 die Abzweigung verpasst !
Für mich war das Spp eben nicht rostbraun sondern heller
(= eher milchkaffeefarben; Pilze der Schweiz sagt ja auch
"ockerbraun").
also bin ich bei 47 weiter, was jedoch nur zu Erlenschnitzlingen und
Fälblingen führt.
Und als Alternative sind bei 45b halt noch die Ackerlinge angegeben,
die haben zumindest einigermassen gepasst.
Na ja, man kann ja auch nach dem Schlüssel in "Pilze der Schweiz"
vorgehen.
Im Gruppenschlüssel 2.4 kommt man noch gut an.
Doch schon Punkt 2* ("FK zentral gestielt und größer (Durchmesser
8-15mm)..")
macht einen wieder stutzig. 45mm sind halt wesentlich mehr als 15mm
(nicht nur ein bisschen; im Beschreibungstext von Nr.463/464 stehen nachher
wieder
die -30mm bzw. -40mm drin !).
[Allerdings: Hätte ich diese Hürde auch genommen, wäre ich zu
Punkt 17 "Sporen bis 8,5um lang, Hyphen der Lamellentrama 5-15um
breit"
oder
Punkt 17* "Sporen über 8,5um lang, Hyphen der Lamellentrama über 10
(15)um breit"
gekommen.
(---> Meine Sporen waren kleiner als 8,5um lang (einmal wurden die 8,5um
erreicht), die Hyphen des Lamellentrama aber > 15um breit, also hätte
gar nichts gepasst ! Hätte ich das auch noch "ignoriert", wäre
ich auf die richtige Seite gekommen.
Nur... soviel habe ich ja gar nicht "ignoriert")
Genug der Entschuldigungen und Danke euch allen fürs Weiterhelfen !
Thomas Holl

Hallo Thomas,

ich habe Deine (berechtigte) Beschwerde über die falschen Schlüssel 'mal zum Anlass genommen, den Gattungsschlüssel von Bresinsky&Besl (Regensburger Mykologische Schriften, Bd 11) zu testen. Mit Deinen Angaben wärst Du zumindest in diesem Fall glatt bei Tubaria 'rausgekommen. Allerdings selbst im "makroskopischen" Schlüsselteil nur unter Einbeziehung mehrerer Mikromerkmale.

Hoffentlich legt Dir jemand das Heftchen in's Osternest... ansonsten hoffen wir, dass mit dem neuen Moser/Horak ab Oktober alles besser wird!

Wolfgang

Auch von mir: tolle Beschreibung. Die kopfigen Cystiden sprechen doch zudem
sehr für Tubaria hiemalis s. str.?!
Grüße
Christoph

Hallo Christoph,

hast Du überzeugende Argumente für eine Trennung von hiemalis und furfuracea als Arten?

Ich finde immer nur Kollektionen, die teils kopfige, teils einfache Zystiden haben...

Wolfgang

Hallo Thomas,
ich habe Deine (berechtigte) Beschwerde über die falschen Schlüssel 'mal zum
Anlass genommen, den Gattungsschlüssel von Bresinsky&Besl (Regensburger
Mykologische Schriften, Bd 11) zu testen. Mit Deinen Angaben wärst Du
zumindest in diesem Fall glatt bei Tubaria 'rausgekommen. Allerdings
selbst im "makroskopischen" Schlüsselteil nur unter Einbeziehung
mehrerer Mikromerkmale.
Hoffentlich legt Dir jemand das Heftchen in's Osternest... ansonsten hoffen
wir, dass mit dem neuen Moser/Horak ab Oktober alles besser wird!
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Danke fürs Nachvollziehen und den Tip.

Der Trompetenschnitzling scheint aber auch irgendwie eine in
Schlüsseln oft vernachlässigte/schwierig ins Schema zu bringende
Art zu sein.
Ich hatte die Bestimmungsversuche auch mal mit dem Schlüssel
von Winkler (Diskette) versucht.
Aber wenn man unter "Vorkommen" Frühling und/oder Winter auswählt,
dann fällt die Gattung Tubaria einfach raus.

Und das war ein Merkmal, das ich auf keinen Fall wegfallen lassen wollte !

Liest man dann aber im Bestimmungstext der Art (72.30) nach, dann steht unter
"Vorkommen": auf Holzresten, ganzjährig, vor allem im Winter. (?!?)

Ansonsten bin ich eigentlich mit der Winkler-Diskette nicht unzufrieden.

Als Resumee würde ich einfach sagen:
Das Nachfragen im Forum ist in solchen Fällen Gold wert !

Gruß, Thomas Holl