Hallo,

ich hoffe ihr könnt mir helfen. Heute fand ich unter einem Bretter gang im Garten diese Pilze:

http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild030.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild029.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild028.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild025.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild026.jpg

Ihre Sporen sind nach der Probe rosa, der Pilz ist 5 bis 15cm groß, steht fast dunkel unter dem Brettern und wächst hier bei Temperaturen um die 5Grad Celsius. Mein Büchlein sagt rosa Sporen Plutus oder Entoloma, aber ich finde keinen passenden, könnt ihr mir helfen? Der Pilz hat kaum Geschmack, pilzig und etwas säuerlich und riecht auch sehr pilzig. Wenn ihr noch fragen habt, ich beantworte sie gerne.

Vielen Dank im voraus

Hallo,
ich hoffe ihr könnt mir helfen. Heute fand ich unter einem Bretter gang im
Garten diese Pilze: http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild030.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild029.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild028.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild025.jpg
http://home.arcor.de/westerode_070404/Bild026.jpg
Ihre Sporen sind nach der Probe rosa, der Pilz ist 5 bis 15cm groß, steht
fast dunkel unter dem Brettern und wächst hier bei Temperaturen um die
5Grad Celsius. Mein Büchlein sagt rosa Sporen Plutus oder Entoloma, aber
ich finde keinen passenden, könnt ihr mir helfen? Der Pilz hat kaum
Geschmack, pilzig und etwas säuerlich und riecht auch sehr pilzig. Wenn
ihr noch fragen habt, ich beantworte sie gerne.
Vielen Dank im voraus

Hallo Cyberhaddy,

Das ist auf jeden Fall ein Champignon und reif wäre das Sporenpulver noch dunkler.

Viele GRÜ?E;

Tanja

Huperzia hat's schon gesagt:

eindeutig ein Vertreter der "Champignons" - Agaricus.

Du hast fälschlicherweise von der Farbe der JUNGEN Lamellen auf die Sporenpulverfarbe geschlossen - das klappt fast nie. Nur die Lamellen von alten Pilzen sind meist von Sporen überfärbt.

Außerdem kannst Du sehen dass Dein Pilz einen Ring hat - anders als die Rosasporer Entoloma oder Pluteus.

Wenn Du beim Wort "Champignon" schon mal die Pfanne erhitzt hast, solltest Du aber aus 2 Gründen innehalten:

Erstens gibt es durchaus eine ganze Reihe giftige unter den 70 Champignons, nicht nur den Karbolegerling (den Du sicher nicht gefunden hast).

Zweitens sieht Dein Pilz mit dem aufgeschuppten Hut, dem massiven Bau und der ungewöhnlich frühen Erscheinungszeit nach einem Pilz aus, der eine genauere Untersuchung wert ist. Daher solltest Du die Exemplare trocknen, um sie einem "Experten" zuzuschicken (hoffentlich findet sich jemand - ich bin im Moment "dicht").

Auch wenn es mit gewisser Wahrscheinlichkeit die schuppige Form des Wiesenchampignons (A. campestris var squamulosus) ist, lässt mich doch das rötende Fleisch und das büschelige Wachstum an der Diagnose zweifeln.

Hatte der Pilz einen auffälligen Geruch? Sehe ich das mit dem leicht rötenden Fleisch (d.h. sich an der Luft verfärbend - nicht schon beim Durchschneiden gefärbt) richtig, oder täuscht das Bild?

Wolfgang

Du hast fälschlicherweise von der Farbe der JUNGEN Lamellen auf die
Sporenpulverfarbe geschlossen - das klappt fast nie. Nur die Lamellen von
alten Pilzen sind meist von Sporen überfärbt.

FALSCH: Ich habe keine Lamellen beschrieben sondern eine Sporenprobe gemacht, ich habe den Hut brav auf ein weißes Blatt gelegt, ohne Stiel und hab sie ihn auf dem Papier über der Heizug abwerfen lassen, es ist mir nämlich durchaus bewusst wie eine Sporenprobe geht und das Lamellen nichts mit Sporen zu tun haben.

Das Fleisch färbt fas garnicht rosa, eher leicht bräunlich wie bei einer Eisenoxidation. Und das erst nach 30 Minuten während er austrocknet, so würde ich es nicht mal als Färbung beschreiben. Sollte ein rosa Hauch beim Anschneiden zu sehen sein, könnte ich ihn nicht mal hundert prozentig beschreiben.

Die Sporen (und die, nicht dei Lamellen) sind auf jedenfall eindeutig rosa und auf Champignon bzw. Agaricus wäre ich auch gekommen, wenn wir hier im Harz nicht noch Nacht- und sogar Tagfrost hätten (Am Donnerstag und Freitag sogar heftigen Schneefall) und mir eine einzige Champignonart bekannt wäre die sich bei dem Wetter raus traut.

ichts für ungut
Viele Grüsse
CYberhaddy

als frühe agaricusart kenne ich agaricus arvensis, wobei bei dem die huthaut viel feiner geschuppt ist und die sporen deutlich braun sind.
erinnern tut mich das eher an den normalen zuchtchampignon. grosse exemplare dieser art werden bei uns am wochenmarkt grossspurig als paraplue(regenschirm) verkauft, obwohl es sich eindeutig um zuchtchampignons handelt.

ich denke dass dies hier auch sowas ist. definitiv kann ich es allerdings nicht sagen, wäre aber durchaus am Ergebnis interessiert.

grüsse
christian

ich hab schon mal im April den Kompostchampignon gefunden (A. vaporarius).
Makroskopisch könnte das auch hinkommen. War denn an der Stelle Kompost bzw. Pferdemist?

Grüße Rudi

Hallo,

wenn sich tatsächlich das Abwurfpräparat rosa darstellt, so kann das entweder auf zu dünne Pulverschicht zurückzuführen sein oder auf einen hohen Anteil unreifer Sporen. Gerade bei sehr früh im Jahr gemachten Funden (aller Pilze) ist dies recht häufig zu beobachten, dass kaum oder wenig intakte Sporen gefunden werden können.
Jedenfalls ist dein Pilz definitiv ein Champignon und aufgrund der eher rötlichen als gelben Verfärbung und der jung schön rosa Lamellen dachte ich auch, wie Wolfgang, sofort an die schuppige Varietät des Wiesen-Champignons (Agaricus campestris var. squamulosus). Den habe ich selbst auch schon ab und an beim Morchelsuchen, also Ende April bis Mitte Mai, gefunden. Einzig störend ist für mich der relativ schlanke Stiel, da der beim Wiesen-Champignon allgemein eher kürzer als der Hutdurchmesser ist.
Die schwach rosaliche Fleischverfärbung kann man oft etwas verstärken, indem man nach dem Durchschneiden des Pilzes noch ein paar mit dem Messerrücken über die Schnittfläche schrubbelt. Dann ist mehr zerstörtes Gewebe vorhanden als bei einem Schnitt mit einem scharfen Messer und folglich wird die Oxidation stärker ausfallen. Das gilt auch für Leccinum-Arten und sonstige verfärbende Pilze

Beste Grüße,
Andreas

FALSCH: Ich habe keine Lamellen beschrieben sondern eine Sporenprobe gemacht,
ich habe den Hut brav auf ein weißes Blatt gelegt, ohne Stiel und hab sie
ihn auf dem Papier über der Heizug abwerfen lassen, es ist mir nämlich
durchaus bewusst wie eine Sporenprobe geht und das Lamellen nichts mit
Sporen zu tun haben.
Das Fleisch färbt fas garnicht rosa, eher leicht bräunlich wie bei einer
Eisenoxidation. Und das erst nach 30 Minuten während er austrocknet, so
würde ich es nicht mal als Färbung beschreiben. Sollte ein rosa Hauch beim
Anschneiden zu sehen sein, könnte ich ihn nicht mal hundert prozentig
beschreiben.
Die Sporen (und die, nicht dei Lamellen) sind auf jedenfall eindeutig rosa
und auf Champignon bzw. Agaricus wäre ich auch gekommen, wenn wir hier im
Harz nicht noch Nacht- und sogar Tagfrost hätten (Am Donnerstag und
Freitag sogar heftigen Schneefall) und mir eine einzige Champignonart
bekannt wäre die sich bei dem Wetter raus traut.
ichts für ungut
Viele Grüsse
CYberhaddy

Hallo,

kann man nicht so genau sagen, ist halt ein Stück Garten und jeder weiß ja, das hier und da mal mit Kompost gedüngt wurde. Kann also gut sein. Über Nacht hat sich das Fleisch übrigens bräunlich, sehr hell bräunlich verfärbt, gesport hat er kaum weiter, aber die Sporen sind etwas dunkler geworden. Also werd ich jetzt mal in den Garten fahren und die restlichen abernten, ich schicke Euch dann noch ein Foto von der Fundstelle.

Viele liebe Ostergrüsse
Cyberhaddy

ich hab schon mal im April den Kompostchampignon gefunden (A. vaporarius).
Makroskopisch könnte das auch hinkommen. War denn an der Stelle Kompost bzw.
Pferdemist?
Grüße Rudi

Hallo,
vor einigen Jahren habe ich Ende April Kompostegerlinge gefunden, auf verrottendem Holz. Hab sie bestimmen lassen und schließlich in die Pfanne gehauen - lecker.

Ostergrüße KG

Noch einen frohen Ostergruß,

genau das werde ich jetzt auch tun. ;)

Viele Grüsse
Cyberhaddy

obwohl ich den "Kompostegerling" noch nicht so früh gefunden habe, wohl aber schon im November/Dezember.

Aussporen lassen über der Heizung ist übrigens nicht ideal, da der Fruchtkörper dabei schneller austrocknet als er sporen kann. Am Besten: In einen luftdichten Behälter locker auf weissem Papier oder Glas im Kühlschrank über Nacht lagern. Wenn die Exemplare schon etwas trocken sind, nachfeuchten (z. B. mit Spritze Wasser in Hutmitte/Stiel injizieren oder vor Entfernen des Stieles der Stielbasis ein Fußbad gönnen). Die rosa Farbe hat wohl eher von den Lamellen abgefärbt.

Gruß

Helmut

ich hab schon mal im April den Kompostchampignon gefunden (A. vaporarius).
Makroskopisch könnte das auch hinkommen. War denn an der Stelle Kompost bzw.
Pferdemist?
Grüße Rudi

ich hab schon mal im April den Kompostchampignon gefunden (A. vaporarius).
Makroskopisch könnte das auch hinkommen. War denn an der Stelle Kompost bzw.
Pferdemist?
Grüße Rudi

FÜR vaporarius spricht:
- das büschelige Wachstum auf Kompost
- die auf Bild 3 angedeutete hellere Lamellenschneide, als Indiz für das Vorhandensein von Cheilocystiden
- das Vorkommen im Harz, in den sich die seltenen, südlich verbreiteten Arten wohl nicht verirrt haben können

GEGEN vaporarius spricht:
- die jung "campestris-roten" Lamellen
- die grobscholligen, sparrig abstehenden Schuppen auf fast weißem Grund (vaporarius hat nach meiner Erinnerung und nach Lit. recht dunkle, eingewachsen-faserige Schüppchen)

Überzeugt bin ich daher nicht, und die von irgendwem geäußerte Empfehlung, diese Pilze zu essen, halte ich für grob fahrlässig.

Wolfgang

Hallo ihr Alle,

nun letztendlich habe ich ihn gegessen und ich kann Euch noch dazu sagen, er ist essbar ;) Nein, ganz im Ernst, er hat sich weder wie ein Giftchampignon verhalten noch so ausgesehen und es ist ja nicht mein erster Pilz, gewundert hat mich nur die früher Erscheinungszeit, daher habe ich ich lieber abgesichert.

Im nachhinein halte ich ihn übrigens für den Agaricus bitorquis.

Eins muss man allerings sagen, er war lecker

Viele Grüsse
Cyberhaddy

So, hier nun die ganzen Bilder inklusive Fundstelle in der Zusammenfassung ;)

Der Rest als Links

http://home.arcor.de/upos_von_cyberhaddy/Bild025.jpg

http://home.arcor.de/upos_von_cyberhaddy/Bild026.jpg

http://home.arcor.de/upos_von_cyberhaddy/Bild027.jpg

http://home.arcor.de/upos_von_cyberhaddy/Bild028.jpg

http://home.arcor.de/upos_von_cyberhaddy/Bild029.jpg

http://home.arcor.de/upos_von_cyberhaddy/Bild030.jpg

Im nachhinein halte ich ihn übrigens für den Agaricus bitorquis.

Hallo Cyberhaddy,
der Stadtchampignon ist es mit Sicherheit nicht, der hat einen aufsteigenden Ring und doppelt noch dazu, auf deinen Bilder hängt der Ring ja deutlich nach unten.
Ich finde es schon komisch nicht sicher bestimmte Pilze essen zu müssen auch wenn es unter den Champignons keine stark giftigen Arten gibt, machst du das bei Wulstlingen auch so?
Gruss
Matthias

Hallo Matthias,

die Frage an sich ist eigentlich schon etwas komisch, aber Du hast Sie Dir ja auch selber gleich beantwortet. Also brauch ich dazu jawohl auch nichts sagen. Es reicht mir tatsächlich wenn ich die giftigen Agaricus ausschliessen kann, da gerade bei den Agaricus eine eindeutige Zuordnung ja nicht ganz einfach ist was einige Champignons betrifft, wie man ja eindeutig auch hier erkennen kann.

Ansonsten habe ich, wie ich schon sagte, nur weil ich nicht jeden Pilz ins Netz stelle den ich finde, was ich prinzipiell nicht schlecht finde, ich hab nur nicht die Zeit dazu, schon von Klein an Pilze gesammelt und habe so auch meine Erfahrungen damit, und ich fände es wünschenswert wenn man dann keine Fragen stellt, wie: Würdest Du auch mal nen Pantherpilz versuchen nur weil er nicht rot ist. Das hat eine gewisse Art von Arroganz an sich haften. Und, nur falls es interessiert, ich esse nur den A. rubescens, den A. vaginata, den A. crocea und den A. fulva, die aber alle sehr gerne. Und wir wollen mal nicht vergessen, dass es zwischen giftig und giftig immernoch einen Unterschied gibt.

Ausserdem bin ich davon überzeugt, dass egal wie gut Du oder wer anderes sich mit Pilzen auskennst es bleibt, bei der Artenvielfalt, immer ein Restrisiko, betrachten wir nur mal die psychische Seite die bei empfindlichen Menschen mit rein spielt.

Aber nix für ungut

Viele Grüsse
Cyberhaddy

Es reicht mir tatsächlich wenn ich die giftigen Agaricus
ausschliessen kann, da gerade bei den Agaricus eine eindeutige Zuordnung
ja nicht ganz einfach ist was einige Champignons betrifft, wie man ja
eindeutig auch hier erkennen kann.

Das es kein Karbolegerling war, ist klar, aber wie hast Du denn die anderen giftigen Arten ausgeschlossen???

Dafür, dass Du den Pilz im ersten Posting als Rötling oder Dachpilz angesprochen hast, trittst Du jetzt mit ziemlich viel Selbstbewustsein auf! Da wäre eine kleine Magen-Darm-Verstimmung sicher lehrreich gewesen...

So kann man Dir aber nur wünschen, dass Du an dem Standort in den nächsten Jahren noch viele "Kompost-Egerlinge" (mangels genauerer Bestimmung) erntest. Auch in Zukunft guten Appetit wünscht Dir

Wolfgang

Interessant was einem hier so von manchen gewünscht wird, aber auch Dir die besten Wünsche für die Zukunft

Das es kein Karbolegerling war, ist klar, aber wie hast Du denn die anderen
giftigen Arten ausgeschlossen???
Dafür, dass Du den Pilz im ersten Posting als Rötling oder Dachpilz
angesprochen hast, trittst Du jetzt mit ziemlich viel Selbstbewustsein
auf! Da wäre eine kleine Magen-Darm-Verstimmung sicher lehrreich
gewesen...
So kann man Dir aber nur wünschen, dass Du an dem Standort in den nächsten
Jahren noch viele "Kompost-Egerlinge" (mangels genauerer
Bestimmung) erntest. Auch in Zukunft guten Appetit wünscht Dir
Wolfgang