Macrolepiota: Parasol oder nicht? *PIC*

AK_CCM, (vor 8056 Tagen)

Hallo zusammen,

gestern habe ich im Wald Riesenschirmpilze gefunden. Bei einigen bin ich mir sicher, dass es Safranschirmlinge sind (kann die Bilder gerne noch nachreichen). Aber bei zwei anderen Pilzen habe ich Probleme, sie zu bestimmen.

Die Pilze wuchsen auf einem Waldweg, der schon länger nicht mehr befahren wurde, im ca. 20-cm-langen Gras. Die Schnittfläche bleibt weiß und verfärbt sich nicht (siehe Bild 5). Die Manschette lässt sich nicht verschieben, auf dem jungen Exemplar ist eine beginnende Natterung zu sehen. Handelt es sich um einen Parasolpilz oder nicht? Frage am Rande: Hat jemand ein Foto eines M. venenata?

Hier die Bilder:

Bild 1: Gesamtansicht des ausgewachsenen Exemplars, etwa 20 cm hoch; unten hängt noch die Basis des kleinen Pilzes - siehe Bild 5 - mit dran:
[image]

Bild 2: Hutoberseite, ca. 20 cm im Durchmesser
[image]

Bild 3: Lamellen
[image]

Bild 4: Stiel mit Manschette
[image]

Bild 5: Junger Fruchtkörper
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Bild 6: Genatterte Zeichnung am Stiel des jungen Exemplars:
[image]

Wünsche allen ein schönes Wochenende!

Viele Grüße

Andreas

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Re: Macrolepiota: Parasol oder nicht?

Stitch, (vor 8056 Tagen) @ AK_CCM

Ich persönlich finde, daß der Stiel nicht nach Parasolpilz aussieht - der ist, nachdem was ich bisher gesehen habe, deutlich "genannterter" und bräunlicher.

venenata ist doch der Giftschirmling? Soweit ich weiß, ist der kaum von einem Safranschirmlich zu unterscheiden, drum würde ein Bild vermutlich nicht viel helfen.
Der soll aber auch röten (weshalb er ja ein Doppelgänger vom Safran sein soll).

Aber: irgendwie sind sich die Experten offenbar bis heute nicht ganz einig, ob es den Venenata wirklich gibt...

Gruß,

Micha

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Re: Macrolepiota: Parasol oder nicht?

AK_CCM, (vor 8056 Tagen) @ Stitch

Ich persönlich finde, daß der Stiel nicht nach Parasolpilz aussieht - der
ist, nachdem was ich bisher gesehen habe, deutlich
"genannterter" und bräunlicher.

Wegen dem Stiel bin ich mir eben nicht sicher, auch lässt sich die Manschette nicht verschieben. Letzteres muss nichts heißen, im Gerhardt steht, dass dies auch erst im zunehmenden Alter der Fall ist. Mein Fundstück sieht nämlich noch sehr jung aus.

venenata ist doch der Giftschirmling? Soweit ich weiß, ist der kaum von einem
Safranschirmlich zu unterscheiden, drum würde ein Bild vermutlich nicht
viel helfen.
Der soll aber auch röten (weshalb er ja ein Doppelgänger vom Safran sein
soll).
Aber: irgendwie sind sich die Experten offenbar bis heute nicht ganz einig,
ob es den Venenata wirklich gibt...

Yep, das ist der Gift-Riesenschirmling. Habe soeben im Pätzold/Laux - vorhin erst mit der Post angekommen - nachgeschlagen. Dort ist er sogar mit Foto aufgeführt!

Wie Du schon angemerkt hast, verfärbt sich dieser ebenso wie der Safranschirmling safran- bis weinrötlich, des Weiteren heißt es da, dass sich auf der Huthaut dunkelbraune groben Schollen befinden - bei meinem Fund treffen diese Merkmale nicht zu. Deshalb kann ich ihn wohl ausschließen.

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Re: Macrolepiota: Parasol oder nicht?

Johann Burger, (vor 8055 Tagen) @ AK_CCM

Hallo zusammen,
gestern habe ich im Wald Riesenschirmpilze gefunden. Bei einigen bin ich mir
sicher, dass es Safranschirmlinge sind (kann die Bilder gerne noch
nachreichen). Aber bei zwei anderen Pilzen habe ich Probleme, sie zu
bestimmen.
Die Pilze wuchsen auf einem Waldweg, der schon länger nicht mehr befahren
wurde, im ca. 20-cm-langen Gras. Die Schnittfläche bleibt weiß und
verfärbt sich nicht (siehe Bild 5). Die Manschette lässt sich nicht
verschieben, auf dem jungen Exemplar ist eine beginnende Natterung zu
sehen. Handelt es sich um einen Parasolpilz oder nicht? Frage am Rande:
Hat jemand ein Foto eines M. venenata?
Hier die Bilder: Bild 1: Gesamtansicht des ausgewachsenen Exemplars, etwa 20
cm hoch; unten hängt noch die Basis des kleinen Pilzes - siehe Bild 5 -
mit dran:
Bild 2: Hutoberseite, ca. 20 cm im Durchmesser

Bild 3: Lamellen

Bild 4: Stiel mit Manschette

Bild 5: Junger Fruchtkörper

Bild 6: Genatterte Zeichnung am Stiel des jungen Exemplars:
Wünsche allen ein schönes Wochenende!
Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

vielleicht hilft Dir der m.E. interessante Link www.toxinfo.org
und hier weiter unter "safranschirmling". Dort auch ein Hinweis
über Verwechslungsmöglichkeiten und den "Venenata".

Ich bin ein Liebhaber von Parasol und Safranschirmlingen.
Aus meiner Praxis kann ich nur empfehlen Safranschirmlinge genügend
lange zu erhitzen, weil die sonst wie "Blei" im Magen liegen.

Gruß

Hans

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Re: Macrolepiota: Parasol oder nicht? *PIC*

AK_CCM, (vor 8055 Tagen) @ Johann Burger

Hallo Hans,

toxinfo.org hatte ich zwar in meinen Bookmarks, bin aber nicht auf die Idee gekommen dort vorbei zu schauen. Danke für den Hinweis. Den Venenata konnte ich ja bereits im Vorfeld ausschließen, da er im Gerhardt abgebildet und beschrieben ist. Mein Fund sieht definitiv anders aus. Da ich den prächtigen Pilz aber nicht 100%ig bestimmen konnte, nehme ich ihn heute auf die Pilzausstellung der Pilzfreunde Augsburg Königsbrunn mit - vielleicht können mir die Profis dort weiterhelfen, wenn sie den Pilz direkt in Augenschein nehmen können

Interessant war übrigens der Hinweis mit dem ausreichend Erhitzen, das war mir noch nicht bekannt. Zum Glück ist es bei mir Standard, das Pilze mindestens eine Viertelstunde in der Pfanne oder 20 Min. in der Röhre verbringen müssen, bevor sie auf dem Teller landen. Gestern habe ich "Gefüllte Safranschirmlinge mit Blauschimmelkäse im Tomatenbeet" gemacht - einfach lecker:

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Den Klassiker mit Panieren hatte ich auch schon. Kennst Du noch ein anderes Rezept, dass Du mir empfehlen könntest?

Schönes Wochenende!

Viele Grüße

Andreas

Hallo Andreas,
vielleicht hilft Dir der m.E. interessante Link www.toxinfo.org
und hier weiter unter "safranschirmling". Dort auch ein Hinweis
über Verwechslungsmöglichkeiten und den "Venenata".
Ich bin ein Liebhaber von Parasol und Safranschirmlingen.
Aus meiner Praxis kann ich nur empfehlen Safranschirmlinge genügend
lange zu erhitzen, weil die sonst wie "Blei" im Magen liegen.
Gruß
Hans

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Re: Macrolepiota: Parasol oder nicht?

martin, (vor 8055 Tagen) @ AK_CCM

hallo andreas,
vorbehaltlich den schwierigkeiten einer bestimmung mit bildern halte ich das abgebildete exemplar eindeutig für einen parasol.
auf bild 4, das mit dem ring, ist deutlich zu erkennen, das der ring nicht angewachsen ist. er sitzt halt sehr streng und lässt sich deswegen nicht verschieben. dieses merkmal unterscheidet ihn schon von den schirmlingen, wenn du nun auf das collar am lamellenansatz achtest, ist es perfekt.
die fehlende rötung und der doppelte ring unterscheidet diesen riesenschirmling dann von m. venenata.

viele grüße
martin

Hallo zusammen,
gestern habe ich im Wald Riesenschirmpilze gefunden. Bei einigen bin ich mir
sicher, dass es Safranschirmlinge sind (kann die Bilder gerne noch
nachreichen). Aber bei zwei anderen Pilzen habe ich Probleme, sie zu
bestimmen.
Die Pilze wuchsen auf einem Waldweg, der schon länger nicht mehr befahren
wurde, im ca. 20-cm-langen Gras. Die Schnittfläche bleibt weiß und
verfärbt sich nicht (siehe Bild 5). Die Manschette lässt sich nicht
verschieben, auf dem jungen Exemplar ist eine beginnende Natterung zu
sehen. Handelt es sich um einen Parasolpilz oder nicht? Frage am Rande:
Hat jemand ein Foto eines M. venenata?
Hier die Bilder: Bild 1: Gesamtansicht des ausgewachsenen Exemplars, etwa 20
cm hoch; unten hängt noch die Basis des kleinen Pilzes - siehe Bild 5 -
mit dran:
Bild 2: Hutoberseite, ca. 20 cm im Durchmesser

Bild 3: Lamellen

Bild 4: Stiel mit Manschette

Bild 5: Junger Fruchtkörper

Bild 6: Genatterte Zeichnung am Stiel des jungen Exemplars:
Wünsche allen ein schönes Wochenende!
Viele Grüße
Andreas

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Re: Macrolepiota: Parasol oder nicht? *PIC*

AK_CCM, (vor 8054 Tagen) @ martin

Hallo Martin,

heute habe ich meine beiden Fundstücke auf die Pilzausstellung nach Augsburg gebracht. Dort hat Christoph Hahn die Pilze als Dunklen Parasol (Macrolepiota fuliginosa) bestimmt.

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Nochmals Danke für Deine Analyse, ebenso gilt der Dank den anderen Kommentatoren dieses Threads!

Viele Grüße

Andreas

hallo andreas,
vorbehaltlich den schwierigkeiten einer bestimmung mit bildern halte ich das
abgebildete exemplar eindeutig für einen parasol.
auf bild 4, das mit dem ring, ist deutlich zu erkennen, das der ring nicht
angewachsen ist. er sitzt halt sehr streng und lässt sich deswegen nicht
verschieben. dieses merkmal unterscheidet ihn schon von den schirmlingen,
wenn du nun auf das collar am lamellenansatz achtest, ist es perfekt.
die fehlende rötung und der doppelte ring unterscheidet diesen
riesenschirmling dann von m. venenata.
viele grüße
martin