Hallo Pilzfreunde,

während meiner Exkursion über Kalk sind mir gestern Ritterlinge untergekommen die ich zunächst als Tricholoma atrosquamosum angesprochen habe, hier das 1. Bild:

nur einen Meter daneben fand ich eine Gruppe die ich zunächst ebenfalls für den Schwarzschuppigen Ritterling hielt. Da ich manchmal auch Bilder mache, auf der die Fruchtschicht zu sehen ist, drehte ich ein Exemplar aus der Erde und war sogleich ziemlich verblüfft. In der Stielrinde zeigte dieses Exemplar deutlich rosaliche Farben. auf Bild 2 am liegenden Fruchtkörper deutlich zu erkennen.

Von Tricholoma orirubens soll es ein Varietät Names basirubens geben. Meine Misere ist nun das ich die abgebildeten Exemplare nicht für T. orirubens halte.
Von Tricholoma atrosquamosum ist mir aber andererseits nicht bekannt das er gelegentlich rosaliche Stielbasen hat. Andere Exemplare waren nicht nur in der Stielrinde sondern auch im Stielfleich so gefärbt. Mit dem Messer habe ich danach mal den Standort etwas tracktiert und das kam zum Vorschein :

Rosa Mycel ???? Oder sind die Verfärbungen auf Befall eines parasitären Pilzes zurückzuführen. Hat jemand beim Schwarzschuppige Ritterling ähnliche Beobachtungen gemacht, oder hat jemand eine Erklärung für die Verfärbungen?
Oder isses doch T.orirubens ??

Gruß
Harry

Hallo Harry,

ich kenne T. orirubens nur mit rötenden Lamellenschneiden.
Gruß Detlef

Hallo Pilzfreunde,

während meiner Exkursion über Kalk sind mir gestern Ritterlinge untergekommen
die ich zunächst als Tricholoma atrosquamosum angesprochen habe, hier das
1. Bild:
nur einen Meter daneben fand ich eine Gruppe die ich zunächst ebenfalls für
den Schwarzschuppigen Ritterling hielt. Da ich manchmal auch Bilder mache,
auf der die Fruchtschicht zu sehen ist, drehte ich ein Exemplar aus der
Erde und war sogleich ziemlich verblüfft. In der Stielrinde zeigte dieses
Exemplar deutlich rosaliche Farben. auf Bild 2 am liegenden Fruchtkörper
deutlich zu erkennen.

Von Tricholoma orirubens soll es ein Varietät Names basirubens geben. Meine
Misere ist nun das ich die abgebildeten Exemplare nicht für T. orirubens
halte.
Von Tricholoma atrosquamosum ist mir aber andererseits nicht bekannt das er
gelegentlich rosaliche Stielbasen hat. Andere Exemplare waren nicht nur in
der Stielrinde sondern auch im Stielfleich so gefärbt. Mit dem Messer habe
ich danach mal den Standort etwas tracktiert und das kam zum Vorschein :
Rosa Mycel ???? Oder sind die Verfärbungen auf Befall eines parasitären
Pilzes zurückzuführen. Hat jemand beim Schwarzschuppige Ritterling
ähnliche Beobachtungen gemacht, oder hat jemand eine Erklärung für die
Verfärbungen?
Oder isses doch T.orirubens ??
Gruß
Harry

Hallo Harry,

für mich wäre das Tricholoma orirubens. Ich würde als atrosquamosum nur solche Kollektionen anerkennen, die einen deutlich schuppigen Stiel (nicht nurso ein bißchen und dazu noch eher faserig als schuppig), schwarpunktierte Lamellenschneiden und einen Geruch nach Pfeffer haben.

@Dedimyk: Dieses knallige lilarot (bisweilen auch blau oder beide Farben) an der Stielbasis ist ein wesentlich sichereres, weil konstanteres Merkmal als das rosarötliche Verfärben der Lamellen. Dieses kommt nämlich meist erst nach Tagen oder wenn die Pilze am hinübergehen sind und oft genug überhaupt nicht. Das rosa verfärben der Lamellen ist ein deutlich anderer Farbton als das pink oder blau der Stielbasis.

Tricholoma basirubens ist nicht nur ein orirubens mit rötender Stielbasis, sondern aufgrund anderer Hutoberflächenbeschaffenheit ein ziemlich anderer Pilz. Er wurde meines Wissens in Deutschland noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Pilzfreunde,
während meiner Exkursion über Kalk sind mir gestern Ritterlinge untergekommen
die ich zunächst als Tricholoma atrosquamosum angesprochen habe, hier das
1. Bild:
nur einen Meter daneben fand ich eine Gruppe die ich zunächst ebenfalls für
den Schwarzschuppigen Ritterling hielt. Da ich manchmal auch Bilder mache,
auf der die Fruchtschicht zu sehen ist, drehte ich ein Exemplar aus der
Erde und war sogleich ziemlich verblüfft. In der Stielrinde zeigte dieses
Exemplar deutlich rosaliche Farben. auf Bild 2 am liegenden Fruchtkörper
deutlich zu erkennen.

Von Tricholoma orirubens soll es ein Varietät Names basirubens geben. Meine
Misere ist nun das ich die abgebildeten Exemplare nicht für T. orirubens
halte.
Von Tricholoma atrosquamosum ist mir aber andererseits nicht bekannt das er
gelegentlich rosaliche Stielbasen hat. Andere Exemplare waren nicht nur in
der Stielrinde sondern auch im Stielfleich so gefärbt. Mit dem Messer habe
ich danach mal den Standort etwas tracktiert und das kam zum Vorschein :
Rosa Mycel ???? Oder sind die Verfärbungen auf Befall eines parasitären
Pilzes zurückzuführen. Hat jemand beim Schwarzschuppige Ritterling
ähnliche Beobachtungen gemacht, oder hat jemand eine Erklärung für die
Verfärbungen?
Oder isses doch T.orirubens ??
Gruß
Harry

Hallo Andreas,

danke für die Info. Ich war bisher relativ wenig auf Kalk und habe dann Tr.orirubens meistens mit älteren Fk. und den roten Lamellenschneiden gefunden.
Wenns mich noch mal in den Elm oder ähnliches Kalkgebiet treibt, werde ich gezielt auf Deine Stielbasisverfärbung achten.
Herzliche Grüße Detlef

Hallo Harry,

für mich wäre das Tricholoma orirubens. Ich würde als atrosquamosum nur
solche Kollektionen anerkennen, die einen deutlich schuppigen Stiel (nicht
nurso ein bißchen und dazu noch eher faserig als schuppig),
schwarpunktierte Lamellenschneiden und einen Geruch nach Pfeffer haben.
@Dedimyk: Dieses knallige lilarot (bisweilen auch blau oder beide Farben) an
der Stielbasis ist ein wesentlich sichereres, weil konstanteres Merkmal
als das rosarötliche Verfärben der Lamellen. Dieses kommt nämlich meist
erst nach Tagen oder wenn die Pilze am hinübergehen sind und oft genug
überhaupt nicht. Das rosa verfärben der Lamellen ist ein deutlich anderer
Farbton als das pink oder blau der Stielbasis.
Tricholoma basirubens ist nicht nur ein orirubens mit rötender Stielbasis,
sondern aufgrund anderer Hutoberflächenbeschaffenheit ein ziemlich anderer
Pilz. Er wurde meines Wissens in Deutschland noch nicht zweifelsfrei
nachgewiesen.
beste Grüße,
Andreas

[...]

werde ich gezielt auf Deine Stielbasisverfärbung achten.
Herzliche Grüße Detlef

Hallo Detlev,

eigentlich meinte ich die Stielbasis von T. orirubens nicht meine *ggg*
Diese Verfärbung tritt oft auch erst nach einiger Zeit auf, aber bisweilen kann man die ersten Farbpunkte auch schon am Standort sehen. Aber wie gesagt, auch hier ist oft etwas Geduld vonnöten.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

das war eine Freudsche Fehlleisung, natürlich meinte ich nicht Deine bildschöne
Stielbasisverfärbung, sondern die von T. orirubens, denn Deine kann ich von hieraus nicht sehen *ggg*

Danke Detlef
[...]

Hallo Detlev,
eigentlich meinte ich die Stielbasis von T. orirubens nicht meine *ggg*
Diese Verfärbung tritt oft auch erst nach einiger Zeit auf, aber bisweilen
kann man die ersten Farbpunkte auch schon am Standort sehen. Aber wie
gesagt, auch hier ist oft etwas Geduld vonnöten.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Harry,
für mich wäre das Tricholoma orirubens. Ich würde als atrosquamosum nur
solche Kollektionen anerkennen, die einen deutlich schuppigen Stiel (nicht
nurso ein bißchen und dazu noch eher faserig als schuppig),
schwarpunktierte Lamellenschneiden und einen Geruch nach Pfeffer haben.
@Dedimyk: Dieses knallige lilarot (bisweilen auch blau oder beide Farben) an
der Stielbasis ist ein wesentlich sichereres, weil konstanteres Merkmal
als das rosarötliche Verfärben der Lamellen. Dieses kommt nämlich meist
erst nach Tagen oder wenn die Pilze am hinübergehen sind und oft genug
überhaupt nicht. Das rosa verfärben der Lamellen ist ein deutlich anderer
Farbton als das pink oder blau der Stielbasis.
Tricholoma basirubens ist nicht nur ein orirubens mit rötender Stielbasis,
sondern aufgrund anderer Hutoberflächenbeschaffenheit ein ziemlich anderer
Pilz. Er wurde meines Wissens in Deutschland noch nicht zweifelsfrei
nachgewiesen.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

vielen Dank für deine Ausführungen.

Ich habe von beiden Fundstellen ( Bild 1+2 ) einige Exemplare mitgebracht. Bei der Kollektion von Bild 1 zeigen sich auch bis zum jetzigen Augenblick keinerlei Verfärbungen. Ferner haben diese Basidiocarpien deutlich schwarzfleckige Lamellenschneiden, zum Teil sind diese Flecken auch auf den Lamellenflächen zu sehen. Was die Stielbeschuppung angeht kann die meines Wissens sehr variabel sein. Auch die Grosspilze BW schreiben hier nichts von einem ausgeprägtem, konstantem Merkmal. Bon macht sogar aus ziemlich stark stielbeschuppte Exemplaren die var. squarrulosum. Geruchsmäßig war diese Kollektion eher nicht einzuordnen. Geruchlos wäre hier angebracht. Dies ist auch in der Literatur immer wieder zu finden.

bei der Kollektion der zweiten Fundstelle waren die Lamellenschneiden ebenfalls schwarz punktiert, aber wesentlich schwächer als bei den Exemplaren von Bild 1.
Bei einigen mitgenommenen Exemplaren zeigen sich heute erst rosa, pinkfarbene bisweilen auch grünliche Flecken an der Stielbasis. Einige Stielbasen waren aber bereit am Standort intensiv pink gefärbt und zwar nicht nur die Stielrinde sondern auch das Fleisch. Was das Mycel angeht schreibt Cetto das bei Tricholoma orirubens var. basirubens das Basismycel intensiv rosalich, pink gefärbt ist.

Viele Autoren, Krieglsteiner übrigens auch nicht, erkennen Basirubens nicht als eigenständige Art an.

Bild 2 dürfte somit in der Tat T.orirubens bzw. Tricholoma orirubens var. basirubens sein. Bei Bild 1 gehe ich aber davon aus das es sich hierbei um T.atrosquamosum handelt. Mikroskopiert habe ich die Kollektionen noch nicht. wenn ich mir so die Literatur ansehe ist das auch nicht sonderlich vielversprechend.

Gruß
Harry