Servus!

Diese Scheidlinge hatte ich am 30. August schon mal im Forum:



Funddatum und Fundort: 30.08.2004, Forstenrieder Wald bei München; gesellig am Wegrand auf Häufen aus Laub- und Nadelstreu sowie stark vermoderten Holzresten; Beschreibung: Hutdurchmesser: 2-5 cm; Hut feinseidig-radialfaserig, grau bis graubraun, in der Mitte dunkler, fast schwarzbraun; Stiel weiß, sehr wässrig, an der Basis leicht keulig verbreitert, wächst aus einer häutigen, graubraunen Scheide; junge Fruchtkörper sind von einem durchgehenden Velum bedeckt; Lamellen frei, gedrängt stehend, erst weiß, dann fleischrosa; Sporen: elliptisch; Cheilozystiden flaschenförmig, nicht grade massig vorhanden

Birgit meinte damals, dass neben Volvariella murinella auch V. caesiotincta in Frage käme. Ich hatte damals die Pilze der Schweiz noch nicht und kann mich an die Zystidenform nicht mehr genau genug erinnern.
Könnte man caesiotincta vielleicht aufgrund des Standorts ausschließen oder wächst diese auch auf Holzresten?

Gruß aus München
Hias

Hallo Hias,

vom Substrat her ist es unter sehr viel Vorbehalt möglich die beiden Arten zu unterscheiden.
V. murinella habe ich immer an Wegrändern nur in Erde oder in Verbindung mit Streu gefunden, aber nie auf Holz im Gegensatz zu V. caesiotincta, die immer in Verbindung mit morschem Holz stand.
Aber eine absolut sichere Unterscheidung ist nur mikroskopisch durch die Cheilozystiden möglich.

Freundliche Grüße

Detlef

Servus!
Diese Scheidlinge hatte ich am 30. August schon mal im Forum:

Funddatum und Fundort: 30.08.2004, Forstenrieder Wald bei München; gesellig
am Wegrand auf Häufen aus Laub- und Nadelstreu sowie stark vermoderten
Holzresten; Beschreibung: Hutdurchmesser: 2-5 cm; Hut
feinseidig-radialfaserig, grau bis graubraun, in der Mitte dunkler, fast
schwarzbraun; Stiel weiß, sehr wässrig, an der Basis leicht keulig
verbreitert, wächst aus einer häutigen, graubraunen Scheide; junge
Fruchtkörper sind von einem durchgehenden Velum bedeckt; Lamellen frei,
gedrängt stehend, erst weiß, dann fleischrosa; Sporen: elliptisch;
Cheilozystiden flaschenförmig, nicht grade massig vorhanden
Birgit meinte damals, dass neben Volvariella murinella auch V. caesiotincta
in Frage käme. Ich hatte damals die Pilze der Schweiz noch nicht und kann
mich an die Zystidenform nicht mehr genau genug erinnern.
Könnte man caesiotincta vielleicht aufgrund des Standorts ausschließen oder
wächst diese auch auf Holzresten?
Gruß aus München
Hias

Auch servus!

V. caesiotincta habe ich bei meinen 2 Funden auf Holz angetroffen, und V. murinella bei schon Zahlreichen Funden immer auf Erde, meist an Krautreichen, oft etwas feuchten Orten. Es gibt Autoren, die Synonymisieren beide, aber ich denke, dass es schon gute Arten sind, die man auseinanderhalten kann. Die Zystiden sind bei caesiotincta ja recht typisch, hier ein Bild davon in Kongorot, der Pilz jedoch ist kaum von murinella zu unterscheiden.

Grüsse an alle, Markus

Hallo Markus,

Du weist hiermit ebenfalls die unterschiedlichen Standorte der beiden Arten, genau wie ich aus. Natürlich ist eine absolute Unterscheidung nur mikroskopisch anhand der Zystiden möglich, wobei Dein Bild sehr anschaulich die typische Form der V. caesiotincta zeigt.

Freundliche Grüße

Detlef

Auch servus!

V. caesiotincta habe ich bei meinen 2 Funden auf Holz angetroffen, und V.
murinella bei schon Zahlreichen Funden immer auf Erde, meist an
Krautreichen, oft etwas feuchten Orten. Es gibt Autoren, die
Synonymisieren beide, aber ich denke, dass es schon gute Arten sind, die
man auseinanderhalten kann. Die Zystiden sind bei caesiotincta ja recht
typisch, hier ein Bild davon in Kongorot, der Pilz jedoch ist kaum von
murinella zu unterscheiden.

Grüsse an alle, Markus

... den Standort der Volvariellas kontrolliere ich zum Glück regelmäßig. Nächstes Jahr werde ich die Zystiden dann genau unters Mikroskop nehmen, mit Markus' Mikrofoto und den "Pilzen der Schweiz" bewaffnet sollte ich die Bestimmung dann eindeutig hinkriegen!

Gruß aus München
Hias

- kein Text -

Hallo Andreas,

da hast Du Deinen Hut in den Ring geworfen und mich z. B.auf dem falschen Fuß erwischt und mein "Weltbild" in Unordnung gebracht.Bisher kam für mich immer nur die Unterscheidung der 2 o.g. Arten in Frage, V. volvacea kannte ich bis dato überhaupt nicht und auch Knut Wöldecke schreibt dazu für Niedersachsen: Diese und alle anderen Fundangaben unsicher, da unbelegt. Verwechselungen mit V. gloiocephala einerseits und V. caesiotincta anderseits sind sehr wahrscheinlich.Über die Lebensweise führt er nur Saprophyt ohne jeglichen anderen Bezug auf.

Ich kann deshalb auch nicht entscheiden, ob das jezt die dritte Möglichkeit ist.
Da ja keine mikroskopischen Merkmale vorliegen, bleibt dem armen Finder nur die Möglichkeit Volvariella spec. zu betiteln, was absolut frustrierend ist, es sei denn Du bist Dir sicher das es V.volvacea ist, dann kannst Du ja diesbezüglich etwas sagen.

Ich auf jeden Fall setze mich jetzt in die Ecke und weine bitterlich.

Ein total frustrierter Detlef

Hallo Andreas,
da hast Du Deinen Hut in den Ring geworfen und mich z. B.auf dem falschen Fuß
erwischt und mein "Weltbild" in Unordnung gebracht.Bisher kam
für mich immer nur die Unterscheidung der 2 o.g. Arten in Frage, V.
volvacea kannte ich bis dato überhaupt nicht und auch Knut Wöldecke
schreibt dazu für Niedersachsen: Diese und alle anderen Fundangaben
unsicher, da unbelegt. Verwechselungen mit V. gloiocephala einerseits und
V. caesiotincta anderseits sind sehr wahrscheinlich.Über die Lebensweise
führt er nur Saprophyt ohne jeglichen anderen Bezug auf.
Ich kann deshalb auch nicht entscheiden, ob das jezt die dritte Möglichkeit
ist.
Da ja keine mikroskopischen Merkmale vorliegen, bleibt dem armen Finder nur
die Möglichkeit Volvariella spec. zu betiteln, was absolut frustrierend
ist, es sei denn Du bist Dir sicher das es V.volvacea ist, dann kannst Du
ja diesbezüglich etwas sagen.

Hallo,

naja, so ist das halt immer mal, wenn man keine Mikromerkmale hat. Dann bleibt eben nur die Benennung als "spec" oder wahlweise das Betätigen der Taste "Del" ....

Ich bin mir keineswegs sicher, dass das V. volvacea ist, eigentlich müßte der Hut dafür etwas längsfaseriger, dunkel-striemig sein. Aber ausgeschlossen ist es meiner Meinung nach nicht, wäre allerdings letztlich nur mikroskopisch zu klären (hätte z.B. etwas größere Sporen).

beste Grüße,
Andreas