M. esculenta oder vulgaris ? *PIC*

Schwammerlkönig, (vor 7864 Tagen)

Seit gestern Abend hat es geregnet !! Da musste ich natürlich raus. Und tatsächlich wurde ich fündig !
Die Konkurrenz war auch schon unterwegs:
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An diesem Platz finde ich seit ca. 10-12 Jahren standorttreu diese Morcheln, die ich aufgrund der Farbe für M. vulgaris halte. Sie variiert nur wenig und ist, wie ich finde so beige-gräulich.
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hier noch im Doppelpack:
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Im Vergleich dazu Esculentas die ich im Vorjahr auf einer Dammkrone direkt neben einem künstlichen Wasserlauf gefunden habe, und noch dazu ohne jegliche Bäume in unmittelbarer Nähe. Lediglich Pestwurz als bekannter Morchelindikator. Die Farbe geht auch deutlich mehr ins gelbe:
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Meinungen dazu erwünscht !

LG Peter

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keine Ahnung... *PIC*

AK_CCM, (vor 7864 Tagen) @ Schwammerlkönig

Hallo Peter,

leider kann ich Dir bei der Bestimmung überhaupt nicht weiterhelfen. Ich bin ja schon froh, wenn ich eine Morchel als Spitz- oder Speisemorchel ansprechen kann. Allerdings haben wir auf der Exkursion am 10. April in Kissing 2 Speisemorcheln gefunden, die Deinen Exemplaren ähneln. Diese hat Christoph Hahn als Morchella esculenta var. umbrina bestimmt:

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Vielleicht hilft Dir das ja weiter.

Hier übrigens der Vollständigkeit halber der Fundbericht:
http://www.dgfm-ev.de/forum/thread.php?threadid=51

Gruß, Andreas

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Re: M. esculenta oder vulgaris ?

zuehli ⌂, (vor 7864 Tagen) @ Schwammerlkönig

Hi König,

zur Morchel-Artabgrenzung hat Christoph Hahn vor ein paar Tagen im DGfM-forum was geschrieben. Kuckst Du hier:

Gruß Harald

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Re: "Meine" vulgaris ! *PIC*

elfi ⌂, (vor 7864 Tagen) @ Schwammerlkönig

Hallo Peter,
stimmt so zwar nicht, weil vulgaris keine Art ist, das wissen wir jetzt von Christoph.
Dafür kann ich Dir dreierlei Jungstadien, der von mir als vulgaris
bezeichneten Speisemorcheln zeigen, ausgewachsen sehen sie alle gleich
dunkelocker aus. Ich würde sagen nur Nummer 2 ähnelt Deinen!
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Ich glaube es auch bald, dass das alles Standortvarietäten sind.
Grüße
elfi [image]

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Re: "Meine" vulgaris !

Birgit, (vor 7863 Tagen) @ elfi

hi elfi,

also zumindestens das dritte und viert Bild (evtl. auch das erste) würde ich vermutlich als m. esculenta var. umbrina ansprechen, helle Rippen, dunkelbraune bis schwarze Höhlungen. Aber naja, du weißt da sicher besser Bescheid.

Liebe Grüße

Birgit

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Re: "Meine" vulgaris ! *PIC*

elfi ⌂, (vor 7863 Tagen) @ Birgit

Hallo Birgit,
daran habe ich auch schon gedacht, wenn diese Morcheln
allerdings reif werden, sehen sie genau so aus, wie die
auf dem 2. Bild, eben dunkelocker.
Ich werde dieses Jahr versuchen den beiden Varietäten
Sporen zu entlocken und sie dann Christoph zusenden.
Liebe Grüße
elfi [image]

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Re: "Meine" vulgaris !

Christoph ⌂, (vor 7863 Tagen) @ elfi

Hallo elfi,

stimmt, im Alter sind beide ziemlich grau. Für mich ist M. esculenta var. vulgaris aber schon von jung an grau, während M. esculenta var. umbrina für mich die Morchel ist, die anfangs dunkelbraune bis fast schwarze Höhlen hat und deutlich hellere Stege. Insofern hast du nach meiner Interpretation beide abgebildet.

Alt sehen sie aber wirklich gleich aus, so wie auch viele Schleierlinge im Alter gleich aussehen ;-).

Viel Spaß und Glück beim Aussporen lassen :-)

Grüße
Christoph

Hallo Birgit,
daran habe ich auch schon gedacht, wenn diese Morcheln
allerdings reif werden, sehen sie genau so aus, wie die
auf dem 2. Bild, eben dunkelocker.
Ich werde dieses Jahr versuchen den beiden Varietäten
Sporen zu entlocken und sie dann Christoph zusenden.
Liebe Grüße
elfi

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Re: M. esculenta oder vulgaris ?

Manfred, (vor 7863 Tagen) @ Schwammerlkönig

Seit gestern Abend hat es geregnet !! Da musste ich natürlich raus. Und
tatsächlich wurde ich fündig !
Die Konkurrenz war auch schon unterwegs:
An diesem Platz finde ich seit ca. 10-12 Jahren standorttreu diese Morcheln,
die ich aufgrund der Farbe für M. vulgaris halte. Sie variiert nur wenig
und ist, wie ich finde so beige-gräulich.

hier noch im Doppelpack:
Im Vergleich dazu Esculentas die ich im Vorjahr auf einer Dammkrone direkt
neben einem künstlichen Wasserlauf gefunden habe, und noch dazu ohne
jegliche Bäume in unmittelbarer Nähe. Lediglich Pestwurz als bekannter
Morchelindikator. Die Farbe geht auch deutlich mehr ins gelbe:
Meinungen dazu erwünscht !
LG Peter

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Hallo Peter

Alles Esculentas, Peter! M. Vulgaris hat nicht Artrang und ist nur ein
Beispiel von vielen. Habe u.a. ein altes Pilzbuch von Habersaat aus den
40-er Jahren, da ist die Esculenta in über 10 Unterarten aufgeteilt!
Heute ist man mehr der Ansicht, dass es sich nur um Formen und Varietäten
handelt. Selber habe ich festgestellt, dass an der gleichen Fundstelle oft
zuerst die Grautöne, später dann die Gelbtöne überwiegen.
Noch ein Wort zur Pestwurz: Sie gilt nur als Spitzmorchelindikator.

Gruss
Manfred

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Re: M. esculenta oder vulgaris ?

Schwammerlkönig, (vor 7863 Tagen) @ Manfred

Hallo Manfred,
sehr interessant, was du da vorträgst. Da sieht man mal wieviele verschiedene Abstufungen bzw. Varietäten innerhalb einer Art vorkommen können.
Das mit dem Pestwurz beobachte ich seit gut 30 Jahren auch bei Speisemorcheln, überwiegend an Wasserläufen. Oft verstecken sie sich unter den großen Blättern.

LG Peter