Ascomycet, Bestimmungshilfe erbeten

Hallo,

Heute gefunden auf bereits zu schwarzen, fetten Humus verottetem feuchten bis nassen Häckselmaterial (praktisch keine Holstückchen mehr vorhanden).

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Fruchtkörper Innen- und Aussenseite weiss, aussen grob kleiig, 4-7mm gross, an der Stielbasis filzig-wattig mehrere Ex. fast zusammengewachsen.

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Asci 8-sporig, J-, ca.130 mü lang, 10 mü breit

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Paraphysen ohne Septen, überragen Ascis

[image]
Sporen oval, 9.5-10.5 / 5.5-6 mü (unter Oel im Phasenkontrast)

Kennt jemand dieses Pilzchen...mit B+K komm ich irgendwie nicht weiter :-(
Vielen Dank und beste Grüsse
Sepp

Hallo Sepp,

spontan hätte ich an Arpinia rahmii gedacht, doch sind die von Dir gemessenen Sporen ein bisserl zu klein. Du solltest versuchen, einen Abwurf zu bekmmen um die Sporengröße sicherzustellen. Außerdem sieht es so aus, als hätten die Sporen keine Öltropfen. Stimmt das? Würde auch gegen Arpinia sprechen.
Meine zweite Möglichkeit wäre Tarzetta gewesen, doch stimmen da die Sporenmaße absolut nicht (außer Du hast versehentlich im 40er-Objektiv gemessen *gg*) und diese Arten haben auch Tropfen in den Sporen. Ferner haben Tarzettas aporhynche Ascusbasen, aber auf Deinem Bild scheinen sie pleurorhynch zu sein.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
Heute gefunden auf bereits zu schwarzen, fetten Humus verottetem feuchten bis
nassen Häckselmaterial (praktisch keine Holstückchen mehr vorhanden).

Fruchtkörper Innen- und Aussenseite weiss, aussen grob kleiig, 4-7mm gross,
an der Stielbasis filzig-wattig mehrere Ex. fast zusammengewachsen.

Asci 8-sporig, J-, ca.130 mü lang, 10 mü breit

Paraphysen ohne Septen, überragen Ascis

Sporen oval, 9.5-10.5 / 5.5-6 mü (unter Oel im Phasenkontrast)

Kennt jemand dieses Pilzchen...mit B+K komm ich irgendwie nicht weiter
Vielen Dank und beste Grüsse
Sepp

Hallo Andreas,

: spontan hätte ich an Arpinia rahmii gedacht, doch sind die von Dir gemessenen
[quote]Sporen ein bisserl zu klein. Du solltest versuchen, einen Abwurf zu
bekmmen um die Sporengröße sicherzustellen. Außerdem sieht es so aus, als
hätten die Sporen keine Öltropfen. Stimmt das? Würde auch gegen Arpinia
sprechen.[/quote]

Über Arpinia rahmii bin ich nicht dokumentiert, Auch im Web ist nicht viel zur Art zu erfahren :-(
Die Sporen haben keine Oeltropfen. Zur Sporengrösse ist zu bemerken dass die gemessen, vielleicht durchs Pressen aus den Schläuchen gedrückt wurden. Es sind nur sehr wenige freie Sporen vorhanden, bzw. die Sporen könnten nicht reif genug gewesen sein.

: Meine zweite Möglichkeit wäre Tarzetta gewesen, doch stimmen da die
[quote]Sporenmaße absolut nicht (außer Du hast versehentlich im 40er-Objektiv
gemessen *gg*) und diese Arten haben auch Tropfen in den Sporen. Ferner
haben Tarzettas aporhynche Ascusbasen, aber auf Deinem Bild scheinen sie
pleurorhynch zu sein. [/quote]

An Tarzetta glaub ich auch nicht..schon wegen der Konsistenz der Frk. Die unbekannte Art ist fast elastisch, gelatinös, die mir bekannten Tarzetas (catinus und cupularis) sind zerbrechlicher.
Kannst Du mir bitte noch die mir unbekannten Begriffe "aporhynch" und "pleurorhynch" erklären? Vielen Dank.

Herzlicher Gruss,
Sepp

Hallo Sepp,

Irgendwie kommt mir das Ding immer noch sehr bekannt vor. Bist Du wirklich ganz sicher, dass es keine Peziza ist, also dass wirklich keine blaue Reaktion an der Ascusspitze auftritt? Bitte Melzers ohne Chloralhydrat verwenden oder besser noch Lugolsche Lösung

spontan hätte ich an Arpinia rahmii gedacht, doch sind die von Dir

gemessenen
Über Arpinia rahmii bin ich nicht dokumentiert, Auch im Web ist nicht viel
zur Art zu erfahren
Die Sporen haben keine Oeltropfen. Zur Sporengrösse ist zu bemerken dass die
gemessen, vielleicht durchs Pressen aus den Schläuchen gedrückt wurden. Es
sind nur sehr wenige freie Sporen vorhanden, bzw. die Sporen könnten nicht
reif genug gewesen sein.

Mag sein, aber die fehlenden Öltropfen schließen Arpinia dennoch aus. Wäre auch etwas extrem seltenes, aber immerhin nicht unmöglich.

Meine zweite Möglichkeit wäre Tarzetta gewesen, doch stimmen da die

An Tarzetta glaub ich auch nicht..schon wegen der Konsistenz der Frk. Die
unbekannte Art ist fast elastisch, gelatinös, die mir bekannten Tarzetas
(catinus und cupularis) sind zerbrechlicher.
Kannst Du mir bitte noch die mir unbekannten Begriffe "aporhynch"
und "pleurorhynch" erklären? Vielen Dank.

Aporhynch: Ascus wird aus eine einzelnen Hyphe gebildet. Beispiel siehe PdS Nr. 11 Gyromitra esculenta.
Pleurorhnych: Ascus entsteht durch zwei Hyphen. Beispiel siehe PdS Nr. 64 Tarzetta cupularis
In der Praxis sieht das dann bei pleurorhnyhcen Asci etwa so aus, als ob sie Schnallen/Haken an der Basis haben, somit die Septe an der Basis einen leichten "Knick" hat. Die Septe einer aporhynchen Ascusbasis ist dagegen ganz gerade.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Irgendwie kommt mir das Ding immer noch sehr bekannt vor. Bist Du wirklich
ganz sicher, dass es keine Peziza ist, also dass wirklich keine blaue
Reaktion an der Ascusspitze auftritt? Bitte Melzers ohne Chloralhydrat
verwenden oder besser noch Lugolsche Lösung

Ich arbeite bei Ascos immer mit Lugol. Zudem zeigt die Erfahrung in der Gruppe dass ich meist zu oft "blausehe" ;-)

Aporhynch: Ascus wird aus eine einzelnen Hyphe gebildet. Beispiel siehe PdS
Nr. 11 Gyromitra esculenta.
Pleurorhnych: Ascus entsteht durch zwei Hyphen. Beispiel siehe PdS Nr. 64
Tarzetta cupularis
In der Praxis sieht das dann bei pleurorhnyhcen Asci etwa so aus, als ob sie
Schnallen/Haken an der Basis haben, somit die Septe an der Basis einen
leichten "Knick" hat. Die Septe einer aporhynchen Ascusbasis ist
dagegen ganz gerade.

Vielen Dank..schon wieder was gelernt!

Zur unbekannten Art, vielleicht ist P.W. ihr auf der Spur:
http://www.dgfm-ev.de/forum/thread.php?postid=762#post762post762

Beste Grüsse
Sepp

Hallo Sepp,

wie Andreas schon in seinem Beitrag geschrieben hat, erinnern auch mich diese Fruchtkörper an eine Peziza. Einen äußerlich sehr ähnlichen Pilz habe ich Anfang Mai unter Buchen gefunden nur passt die Größe meines Fundes (4 -7cm) überhaupt nicht zu deinem Fund.
Zwei Vergleichsbilder, deines habe ich mit eingebunden, (bitte entschuldige) hänge ich an. Der komplette Beitrag über meinen Fund ist unter
http://www.dgfm-ev.de/forum/thread.php?threadid=111#post683 zu lesen/sehen.

Liebe Grüße
Gelbfieber

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Hallo Uschi,

wie Andreas schon in seinem Beitrag geschrieben hat, erinnern auch mich diese
Fruchtkörper an eine Peziza. Einen äußerlich sehr ähnlichen Pilz habe ich
Anfang Mai unter Buchen gefunden nur passt die Größe meines Fundes (4
-7cm) überhaupt nicht zu deinem Fund.
Zwei Vergleichsbilder, deines habe ich mit eingebunden, (bitte entschuldige)
hänge ich an. Der komplette Beitrag über meinen Fund ist unter
http://www.dgfm-ev.de/forum/thread.php?threadid=111#post683 zu lesen/sehen.

Tatsächlich, auf den ersten Blick eine frappante Ähnlichkeit. Deine Ex. sind, wenn überhaupt, nur kurz gestielt. Obwohl ich weiss dass sich einzelne Arten als wahre Monsterpilze oder dann auch als Zwergformen entwickeln können, erscheint mir diese Grössendifferenz doch allzu krass.

Herzliche Grüsse
Sepp

Hallo Sepp,

habe heute dein Exikat erhalten und ich muß sagen Andreas hat richtig getippt. Es ist Arpinia rahmii. Typisch, die das die kleiige Körnelung am Rand aus einer Textura globulosa (Runde Zellen) besteht. Die Sporen sind wirklich etwas klein (- 11,5 µm ) habe ich vereinzelt gemeßen. 11-13 sollten sie sein. Besser erst einmal unter cf. ablegen. Wo er nicht recht hat der gute Andreas, dass Öltropfen gegen die Art sprechen. Siehe Ascomyceten in Bild, Teil 2 Nr. 56. Mein erster Verdacht, Pseudombrophila, darf keine Öltropfen haben, liegt aber garnicht so weit weg von der Gattung Arpinia.

Gruß aus Sachsen Peter Welt

Hallo Sepp,

Ich muss mit meiner Bestimmung zurück Rudern (Irren ist menschlich sprach der Igel...). Das der Fund zur Gattung Arpinia gehört, ist klar. Jetzt habe ich aber noch mal nachgeschlagen und einen Schlüssel in der Zeitschrift APN 7/2 gefunden ( Eine Zusammenfassung nach Hohmeyer aus Mycologia Helvetica 3/2).

Danach komme ich auf Grund der Sporenmasse ( 10 – 11/ 5-6 µm im Schlüssel, (8,7) 9,6-10,8(11,9) x 4,9-6,2 µm in der Beschreibung), auf A. luteola var. pallidorosea Benkert, Häffner & Hohmeyer. Passt alles sehr gut, nur eines fehlt, die pinkfarbenen Flecken, die der FK bekommen soll.

Gruß Peter Welt

Ich muss mit meiner Bestimmung zurück Rudern (Irren ist menschlich sprach der
Igel...). Das der Fund zur Gattung Arpinia gehört, ist klar. Jetzt habe
ich aber noch mal nachgeschlagen und einen Schlüssel in der Zeitschrift
APN 7/2 gefunden ( Eine Zusammenfassung nach Hohmeyer aus Mycologia
Helvetica 3/2).
Danach komme ich auf Grund der Sporenmasse ( 10 – 11/ 5-6 µm im Schlüssel,
(8,7) 9,6-10,8(11,9) x 4,9-6,2 µm in der Beschreibung), auf A. luteola
var. pallidorosea Benkert, Häffner & Hohmeyer. Passt alles sehr gut,
nur eines fehlt, die pinkfarbenen Flecken, die der FK bekommen soll.

Hallo Peter,

Vorerst ein ganz grosses Dankeschön für deine Bemühungen.
Zu Arpinia rahmii wurde ich in der Schweiz. Zeitschrift für Pilzkunde (2002/1) fündig.
Für Interessierte und zur allgemeinen Information hier der Artikel als pdf zum Download: Arpinia rahmii Die hier gezeigten Frk. insbesonder die jungen, "zusammengewachsenen" Exemplare im Vordergrund stimmen makroskopisch gut mit meinem Fund überein.
Zu A. luteola var. pallidorosea habe ich weder im Web noch in der mir zugänglichen Literatur irgenwelche Bildverweise gefunden. Auf Grund der Sporenmasse werde ich den Fund, auch ohne die pinkfarbenen Flecken (vielleicht Alterserscheinung??), trotzdem unter dieser Art ablegen.

Herzliche Grüsse
Sepp

Hallo Sepp,

[...] Wo er nicht recht

hat der gute Andreas, dass Öltropfen gegen die Art sprechen. Siehe
Ascomyceten in Bild, Teil 2 Nr. 56.

Hallo Peter,

da hast Du mich genau falschrum gelesen. Ich schrieb, dass es so scheint als hätte der Pilz von Sepp keine Öltropfen und dass das dann gegen Arpinia sprechen würde.
Danke für Deine Überprüfung und vor allem, dass Du mich wieder mal an die APN erinnert hast, die ich leider viel zu oft nicht berücksichtige bei der Literaturrecherche obwohl sie in Griffweite steht ....

beste Grüße,
Andreas

Ascomycet, Bestimmungshilfe erbeten PIC

Re: Ascomycet, Bestimmungshilfe erbeten

Re: Ascomycet, Bestimmungshilfe erbeten

Re: Ascomycet, Bestimmungshilfe erbeten

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Re: Ascomycet, Bestimmungshilfe erbeten

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Re: Ascomycet, Korrektur

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