Frage zu Gallert-Piz *PIC*
hallo
Heute fand ich noch einen Pilz, der von weitem an einen Eispilz erinnerte.
Von Nahe betrachtet, an einen Gallerttrichter, nur weiss:
![[image]](http://img203.imageshack.us/img203/1342/gallerteispilz9bz.jpg)
Was ist das?
Gruss, Harald Andres
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Harald Andres Schmid, (vor 7755 Tagen)
hallo
Heute fand ich noch einen Pilz, der von weitem an einen Eispilz erinnerte.
Von Nahe betrachtet, an einen Gallerttrichter, nur weiss:
![[image]](http://img203.imageshack.us/img203/1342/gallerteispilz9bz.jpg)
Was ist das?
Gruss, Harald Andres
DirkW, (vor 7755 Tagen) @ Harald Andres Schmid
hallo
Heute fand ich noch einen Pilz, der von weitem an einen Eispilz erinnerte.
Von Nahe betrachtet, an einen Gallerttrichter, nur weiss:
Was ist das?
Gruss, Harald Andres
hallo harald, es handelt sich da wohl um eine farblose "variante" (?) von tremella mesenterica (goldgelber zitterling), die ich noch nie gesehen habe (schon gar nicht im sommer), obwohl der goldgelbe ziterling bei uns sehr häufig ist. sieht schön aus ...
viele grüße
dirk
Arcarith, (vor 7754 Tagen) @ Harald Andres Schmid
das ist der Kristall-Zitterling (Tremella mesenterica) eine völlig farblose variante vom Goldgelben Zitterling.
könnte aber auch T.fuciformis sein(hat kleinere Sporen)
lg euer Philipp
DirkW, (vor 7754 Tagen) @ Arcarith
das ist der Kristall-Zitterling (Tremella mesenterica) eine völlig farblose
variante vom Goldgelben Zitterling.
könnte aber auch T.fuciformis sein(hat kleinere Sporen)
lg euer Philipp
hi phillip, sag mal, kommst du eigentlich auch aus nrw?
gruß, dirk
Arcarith, (vor 7754 Tagen) @ DirkW
- kein Text -
DirkW, (vor 7754 Tagen) @ Arcarith
- kein Text -
AK_CCM, (vor 7754 Tagen) @ Arcarith
Servus Philipp, hallo Pilzler!
Hier muss ich nachhaken, denn in der BaWü-Flora steht, dass GERHARDT mit dem Kristallzitterling eine völlig farblose Form des Goldgelben Zitterlings (Tremella mesenterica forma crystallina) beschrieben hat. Doch auf dem Foto sind immer noch gelbliche Töne zu erkennen...
Wo beginnt hier die Trennung?
Gruß, Andreas
Servus Philipp, hallo Pilzler!
Hier muss ich nachhaken, denn in der BaWü-Flora steht, dass GERHARDT mit dem
Kristallzitterling eine völlig farblose Form des Goldgelben Zitterlings (
Tremella mesenterica forma crystallina ) beschrieben hat. Doch auf dem
Foto sind immer noch gelbliche Töne zu erkennen...
Wo beginnt hier die Trennung?
Gruß, Andreas
Hallo Andreas,
GERHARDT hat diese farblose Form 1997 als eigenständige "forma" beschrieben, weil er der Meinung war "dass so ein schöner und auffälliger Pilz eines eigenen Namens bedarf".
Er hat den "schwachen Rang einer forma" (Zitat GERHRADT) gewählt, meiner Ansicht nach völlig zurecht. Diese Rangstufe der "forma" sollte dann gewählt werden, wenn die Sippe aufgrund von Witterungs- oder anderen Einflüssen hin entstanden ist und nicht genetisch fixiert ist (so jedenfalls mein Kenntnisstand). Bei der hyalinen Ausbildung des Goldgelben Zitterlings ist dies eindeutig der Fall, denn alte Fruchtkörper sind fast immer mehr oder weniger farblos oder zumindest blasser, wie ihr sicher schon selbst gesehen habt. Warum das so ist erklärt GERHARDT in seinem zweibändigen BLV-Intensivführer "Spektrum der Natur) selbst:
"Gelgentlich treten sogar völlig farblose, hyalin erscheinende Exemplare auf,die identische mikroskopische Merkmale aufweisen. Dies ist verständlich, wenn man bedenkt, dass die orangegelbe bis goldgelbe Färbung junger Pilze von Konidien stammt, die an der Oberfläche gebildet werden. Sie werden im Alter spärlicher oder verschwinden." (Hervorhebung von mir"). Er schreibt auch weiter noch: "Eine Abtrennung hellgelber Formen als selbständige Art, T. lutescens, ist noch umstritten."
Es handelt sich also lediglich um eine konidienlose Form, wobei die Konidienlosigkeit durch Alter, Witterung oder eben durch einfach fehlendes Konidienstadium hervorgerufen werden kann.
Meiner Meinung nach kein Grund die nicht gerade durch Mangel an Namen ausgezeichnete Pilztaxonomie mit zusätzlichen Taxa zu bereichern, aber dass muss natürlich jeder Autor selbst entscheiden. Schließlich gibt es ja auch so "sinnvolle" Taxa wie Hypholoma fasciculare f. sterilis für Fruchtkörper vom Grünblättrigen Schwefelkopf die keine Sporen ausbilden ....
*Ironiemodusan* Fehlt nur noch Boletus edulis forma semimolluskus für Steinpilze deren rechte Huthälfte von Schnecken abgefressen wurde - und natürlich die forma semimolluskoides falls es die linke Hälfte war die weggefressen wurde ....*Ironiemodusaus*
beste Grüße,
Andreas
Dedimyk, (vor 7754 Tagen) @ Andreas
Hallo Andreas,
Tremella mesenterica habe ich bisher in allen möglichen Gelb-und Orangetönen gefunden, aber so farblos noch nie.
Ich finde sie interessant, natürlich kann man über eine forma streiten, aber ich stimme Andreas G. absolut zu, das nicht unbedingt immer neue Taxa geschaffen werden sollen, wie z.B. für Stropharia rugosoannulata, wo auch für die gelbe Form, die oft mitten in den braunen Riesenträuschlingen steht die var.lutea Hongo geschaffen wurde.Gottseidank wird bei Kartierung 2000online nur die Hauptform erfaßt.
Detlef
Hallo Andreas,
GERHARDT hat diese farblose Form 1997 als eigenständige "forma"
beschrieben, weil er der Meinung war "dass so ein schöner und
auffälliger Pilz eines eigenen Namens bedarf".
Er hat den "schwachen Rang einer forma" (Zitat GERHRADT) gewählt,
meiner Ansicht nach völlig zurecht. Diese Rangstufe der "forma"
sollte dann gewählt werden, wenn die Sippe aufgrund von Witterungs- oder
anderen Einflüssen hin entstanden ist und nicht genetisch fixiert ist (so
jedenfalls mein Kenntnisstand). Bei der hyalinen Ausbildung des Goldgelben
Zitterlings ist dies eindeutig der Fall, denn alte Fruchtkörper sind fast
immer mehr oder weniger farblos oder zumindest blasser, wie ihr sicher
schon selbst gesehen habt. Warum das so ist erklärt GERHARDT in seinem
zweibändigen BLV-Intensivführer "Spektrum der Natur) selbst:
"Gelgentlich treten sogar völlig farblose, hyalin erscheinende
Exemplare auf,die identische mikroskopische Merkmale aufweisen. Dies ist
verständlich, wenn man bedenkt, dass die orangegelbe bis goldgelbe
Färbung junger Pilze von Konidien stammt, die an der Oberfläche gebildet
werden. Sie werden im Alter spärlicher oder verschwinden. "
(Hervorhebung von mir"). Er schreibt auch weiter noch: "Eine
Abtrennung hellgelber Formen als selbständige Art, T. lutescens, ist noch
umstritten."
Es handelt sich also lediglich um eine konidienlose Form, wobei die
Konidienlosigkeit durch Alter, Witterung oder eben durch einfach fehlendes
Konidienstadium hervorgerufen werden kann.
Meiner Meinung nach kein Grund die nicht gerade durch Mangel an Namen
ausgezeichnete Pilztaxonomie mit zusätzlichen Taxa zu bereichern, aber
dass muss natürlich jeder Autor selbst entscheiden. Schließlich gibt es ja
auch so "sinnvolle" Taxa wie Hypholoma fasciculare f. sterilis
für Fruchtkörper vom Grünblättrigen Schwefelkopf die keine Sporen
ausbilden ....
*Ironiemodusan* Fehlt nur noch Boletus edulis forma semimolluskus für
Steinpilze deren rechte Huthälfte von Schnecken abgefressen wurde - und
natürlich die forma semimolluskoides falls es die linke Hälfte war die
weggefressen wurde ....*Ironiemodusaus*
beste Grüße,
Andreas