Interessanter Fund: Lactarius violascens ??

Hallo zusammen,

hier habe ich noch einen interessanten Fund, gefunden 28.09.2005 Nähe Marktl/Inn (Ldkr. Altötting, untere Alz, Kalk, 400m), gefunden im Buchen-Mischwald, Moos.
Ich habe meinen Fund als den "Gezonten Violettmilchling" (Lactarius violascens) bestimmt, RL 1.
Villeicht kann einer der Lactarius-Spezialisten einen Blick riskieren.
Soweit spricht alles dafür.

Viele Grüsse

Wolfgang

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Hallo Wolfgang,

violascens soll einen fast trockenen, nicht schleimigen Hut haben.
Würde mich für ein Exsikkat zwecks Nachprüfung interessieren.

Peter Reil

Hallo Wolfgang,

rein vom Bild her kann man da nicht viel sagen. L. violascens ist wie Peter sagte, meist nicht derart schleimig, aber bei Regen eben doch. Diese seltene Art ist meist dunkler als luridus und uvidus. Aber das einzige wirklich gute Trennungsmerkmal ist das Pigment der Huthaut: bei den beiden anderen ist es intrazellulä, bei L. violascens deutlich extrazellulär. Wie das aussehen sollte, siehst Du im beiliegenden Bild.

Pigment extrazellulär (L. violascens)

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Pigment intrazellulär (L.uvidus)

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Also solltest Du das Problem lösen können!

Mit vielen Grüssen, Markus

Hallo Markus!

Traumhaft scharfe und und für mich sehr informative Fotos, da ich bis jetzt Pigmente bei Lactarien noch nie gesehen habe. Meine HDS-Präparate waren immer verschwommen - einfach unbrauchbar.
Bei den Täublingen sind sie mir besser gelungen, da konnte ich in Kongo die Inhalte der Pileozystiden sehen.
Daher würde mich interessieren ob Du und womit Du gefärbt hast oder ob Du das Präparat nach dem Färben auswäscht....

Liebe Grüße
Hans

Hallo, Wolfgang,

aus lokaler Sicht kann ich zumindest bestätigen, dass L. violascens hier vorkommt. Wir hatten einen Fund im Öttinger Forst bei Alzgern am 27.10.2001, mit ganz ähnlicher Ökologie und gleicher Höhenlage. Uvidus lässt sich in den meisten Fällen vermutlich auch ökologisch trennen, da er Feuchtgebiete auf sauren Böden bevorzugt. Ausschlaggebend waren aber auch bei unserem Fund die extrazellulären Pigmente, wie Markus schreibt.

Herzliche Grüße
Till

Hallo zusammen,
hier habe ich noch einen interessanten Fund, gefunden 28.09.2005 Nähe
Marktl/Inn (Ldkr. Altötting, untere Alz, Kalk, 400m), gefunden im
Buchen-Mischwald, Moos.
Ich habe meinen Fund als den "Gezonten Violettmilchling" (Lactarius
violascens) bestimmt, RL 1.
Villeicht kann einer der Lactarius-Spezialisten einen Blick riskieren.
Soweit spricht alles dafür.
Viele Grüsse
Wolfgang

Hallo Wolfi,

ein weiterer Hinweis liefern die ökologischen Daten; L. violascens wächst in thermophilen, basenreichen Buchen, Hainbuchen-Eichenwäldern über Kalk, Kalksand und nicht zu basenarmen Silikatgestein. L. uvidus wächst auf saueren, mäßig- bis starkfeuchten, wechselnassen, anmoorigen Böden in Tannen-Fichten und Fichtenwäldern. Ich habe L. violascens dieses Jahr in einem trockenen Kalkbuchenwald (Orchideenbuchenwald) gefunden. Die Huthaut kann bei feuchter Witterung so aussehen, wie die auf Deinen Fotos.

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,

aus dieser Gruppe wächst vor allem Lactarius luridus in thermophilen Wäldern, an eher trockenen Standorten. Vom Aussehen her kann man sicher keine Bestimmung machen, die Farben und Zonierungen sind sehr veränderlich! Um die Untersuchung der Huthaut kommt man nicht herum, vor allem, da man dann eine definitive, klare Entscheidung treffen kann!

Mit Grüssen, Markus

Hallo Markus,

L. luridus kenne ich gar nicht. Ist der für Deutschland (Baden-Württemberg) nachgewiesen? Im KRIEGLSTEINER (DGBW Band 2) wird L. luridus nicht erwähnt.

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,

das ist ja das Problem! L. luridus (Fahler Violett-Milchling) ist eine Art, die von Bon, Marchand, Heilm.-Verbeken-Vesterh., Basso, ja sogar im Schlüssel von Michael- Hennig (Bd.V) erwähnt wird. Und bei Krieglsteiner ist nicht einmal ein Synonym aufgelistet oder die Art erwähnt! Man kann davon ausgehen, dass alle Meldungen, die L. uvidus (Klebriger Violett-Milchling) betreffen, Falschmeldungen sind, wenn der Standort normaler Wald ist. L. uvidus wächst nur im Moor oder an den dessen Rändern bei Birke und Fichte. Die Art ist meist viel schleimiger, kräftiger, ansonsten sind aber keine besonderen Merkmale vorhanden, die Mikromerkmale sind nur schwach unterschiedlich. Es könnte natürlich auch sein dass L. luridus eine Standortvariante von L. uvidus ist, aber momenan geht man nicht davon aus.

Also L. luridus ist mit sicherheit in Deutschland vorhanden, nach meinen Beobachtungen scheint sich dieser Violettmilchling sogar stark zu verbreiten! L. violascens (Trockener Violett-M.), eben oft gar nicht so trocken(!), ist für mich eine sogar sehr seltene Art!

Alles gute und Grüsse, Markus

Hallo Markus,

vielen Dank für Deine Ausführung! Ich habe von meinem L. violascens (?) ein Exsikkat; ist es da noch möglich die Beschaffenheit der Huthautpigmentierung mikroskopisch zu beurteilen? Ich habe keine Erfahrung in der Exsikkat-Mikroskopie.

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,

ja, das sollte eigentlich noch möglich sein! Etwas quellen lassen (in Wasser) und dann sehr schonend pressen. Man sollte dann sehen können, ob das Pigment in den Hyphen oder ausserhalb diesen ist.

Mit Grüssen, Markus

Hallo Markus,

das ist ja das Problem! L. luridus (Fahler Violett-Milchling) ist eine Art,
die von Bon, Marchand, Heilm.-Verbeken-Vesterh., Basso, ja sogar im
Schlüssel von Michael- Hennig (Bd.V) erwähnt wird. Und bei Krieglsteiner
ist nicht einmal ein Synonym aufgelistet oder die Art erwähnt! Man kann
davon ausgehen, dass alle Meldungen, die L. uvidus (Klebriger
Violett-Milchling) betreffen, Falschmeldungen sind, wenn der Standort
normaler Wald ist. L. uvidus wächst nur im Moor oder an den dessen Rändern
bei Birke und Fichte. Die Art ist meist viel schleimiger, kräftiger,
ansonsten sind aber keine besonderen Merkmale vorhanden, die Mikromerkmale
sind nur schwach unterschiedlich. Es könnte natürlich auch sein dass L.
luridus eine Standortvariante von L. uvidus ist, aber momenan geht man
nicht davon aus.

Wir hatten im Kalkbuchenwald auch mal L. luridus, den wir fälschlich für L. violascens hielten, weil wir L. Luridus nicht kannten... Also sollten wohl auch L. violascens-Fundmeldungen mit Vorsicht betrachtet werden. L. uvidus kenn ich ganz gut aus dem Moor, im Sphagnum, fast so schleimig wie L. albocarneus und praktisch immer ungezont und hell, was aber dann wohl kein konstantes Merkmal ist. So wie ich L. unvidus kenne, kann man ihn wirklich nicht mit den beiden anderen verwechseln.

Grüße

Birgit

- kein Text -

Interessanter Fund: Lactarius violascens ?? PIC

Re: Interessanter Fund: Lactarius violascens ??

Hutpigment ausschlaggebend PIC

Re: Hutpigment ausschlaggebend

Re: Interessanter Fund: Lactarius violascens ??

Re: Interessanter Fund: Lactarius violascens ??

Re: Interessanter Fund: Lactarius violascens ??

Re: Interessanter Fund: Lactarius violascens ??

Was ist Lactarius luridus?

Re: Was ist Lactarius luridus?

Re: Was ist Lactarius luridus?

Re: Was ist Lactarius luridus?

Vielen Dank für deie Hinweise oT