Hallo,

Ich habe eine Frage an Euch.
Bitte bewertet mein Bild unten, ob das einge gute Lösung ist.

Die mangelnde Schärfentiefe bie den Lupen-Makros ist ein ungelöstes Problem.
Ich habe heute darum verucht, ein Bild aus sieben Einzel-Bildern zusammenzufügen.
Jedes auf einer anderen Schärfeebene.
Das erste zeigt die vorderste Schärfeebene.
Nur das vorderste Blatt der Apfel-Fliege in der Mitte ist scharf.

Das letzte die hinterste Schärfeebene.

Dazwischen noch weitere fünf Ebenen.

Die Sieben habe ich dann zu einem einzigen, scharfen Bild zusammengeschnippelt:

Sieht irgendwie unwirklich aus.
Das sind wir bei Makros nicht gewohnt, dass die Schärfentiefe so weit geht.
Ich habe darum nicht den ganzen Hintergrund scharf einbezogen.
Auch links den Vordergrund nicht.
Es sah zu extrem künstlich aus, fast unheimlich, gespenstisch, da bin ich einige Schritte zurück gegangen.

Meine Frage:
Was meint Ihr?

Erstens:
Ist es gleich zu erkennen, dass das eine Photoshop-Schnipplerei ist?

Zweitens:
Lohnt es sich, Schleimpilzchen & Co. so abzubilden?
Oder ist das Resultat zu unschön, weil unwirklich?

Gruss, Harald Andres

Hallo Harald,

Die Sieben habe ich dann zu einem einzigen, scharfen Bild
zusammengeschnippelt:

Eine Frage: wie hast Du die Bilder gemacht?
a) Nur den Focus (Schärfepunkt) der Kamera verändert
b) Den Schärfepunkt konstant gelassen aber dafür die Kamera vor/zurück bewegt?
Falls b): wie hast Du die Kamera bewegt, ohne dabei Abweichnungen nach links/
recht/oben/unten zu bekommen?

Meine Frage: Was meint Ihr?
Erstens: Ist es gleich zu erkennen, dass das eine Photoshop-Schnipplerei ist?

Nein, denke ich nicht, dass das jeder gleich sieht - übrigens: teste doch mal
CombineZ5 - damit geht's sehr einfach!
Wie hast Du das eigentlich mit Photoshop gemacht - hast Du dafür ein Plugin?

Zweitens: Lohnt es sich, Schleimpilzchen & Co. so abzubilden?
Oder ist das Resultat zu unschön, weil unwirklich?

Ich denke, dass sich das absolut lohnt! Und für mich sieht's nicht
unwirklich aus!

Schau Dir mal hier (Helicon Focus) das Beispiel mit dem Gewehr an - DAS
sieht unwirklich aus (ist aber trotzdem genial!).

http://heliconfilter.com/pages/focus_samples.html

Helicon Focus ist nicht umsonst, aber dafür gibt's ja CombineZ5:

http://www.hadleyweb.pwp.blueyonder.co.uk/CZ5/combinez5.htm

Beste Grüße
Thomas Wallner

Hallo Harald Andres,
ich finde auch nicht, dass es unwirklich aussieht. Mit etwas mehr Praxis wird da sicher noch mehr herauszuholen sein. Vor allem mit der Software die Thomas empfohlen hat. Wenn ich Zeit und Lust dazu habe, dann werde ich auch mal anfangen zu experimentieren.
Jedenfalls weiter so ! Schleimpilze und Co. ihr könnt kommen !!

LG Peter

Hallo Harald Andres,
ich denke, dass Schleimpilze oder andere Pilz-Objekte
einfach schöner sind, als eine vertrocknete Apfelblüte.
Da wird sich ein "Durchschärfen" sicher lohnen.
Liebe Grüße
elfi

Hallo Harald,

Hallo, Thomas

Eine Frage: wie hast Du die Bilder gemacht?
a) Nur den Focus (Schärfepunkt) der Kamera verändert
b) Den Schärfepunkt konstant gelassen aber dafür die Kamera vor/zurück
bewegt?
Falls b): wie hast Du die Kamera bewegt, ohne dabei Abweichnungen nach links/
recht/oben/unten zu bekommen?

Normalerweise bewege ich beim manuellen Scharfstellen die Kamera.
Das geht hier nicht, weil die Bilder peinlich genau deckungsgleich sein müssen, sonst gibt es ein Gewürge am Computer, nachher.
Ich habe also beim vordersten Fokus angefangen und immer am Rad einen Zahn nach hinten gedreht bei jeder Aufnahme.
Du weisst ja, wie die Coolpix da nervt - jedes Mal erneut erst Makro- und Selbstauslöser einstellen, dann weiter drehen im manuellen Fokus.

Ich habe mir ein neues Stativ-Kissen gekauft, mit sterilisierten Traubenkernen statt Kirschkernen.
Das ist genial. Waschbar und alles.
Auf diesen Traubenkernen bettet sich die Kamera genial stabil ein, es erträgt einiges, beim Rummanipulieren, bis der Ausschnitt verrutscht.
Das beste Stativ, dass ich je hatte.
So war die Aufnahmereihe nicht so schwer zu machen.

Nein, denke ich nicht, dass das jeder gleich sieht - übrigens: teste doch mal
CombineZ5 - damit geht's sehr einfach!
Wie hast Du das eigentlich mit Photoshop gemacht - hast Du dafür ein Plugin?

Was das Vorgehen bei Photoshop betrifft, möchte ich Euch hier noch nicht zu viel Anleitung geben, da ich es selbst noch etwas umständlich handhabe:
Nur immer zwei Ebenen aus je zwei aufeinanderfolgenden Fotos, und von der Hauptebene her die schärferen Stellen auf der anderen Ebene weich durchradieren, Ebenen vereinen, nächste Ebene dazu, usw. usw.
Das ginge einfacher; ich habe es mal gelesen, ich denke über Ebenenmasken, ich werde mich mal schlau machen, im Internet, bevor ich Euch zu viele unvollkommene Tipps gebe.
Wenn ich das Bild betrachte, sehe ich auch ganz viele kleine Unvollkommenheiten, es hat noch unscharfe Stellen mitten im Bild - im "Ernstfall" kann man das alles etwas genauer machen, es war ein erster Ausprobier-Versuch, so eine Stunde lang, da bin ich mal zufrieden.

Lasst mich also erst noch ein wenig machen, wenn ich zufrieden bin, gebe ich Euch die nötigen Tipps, - sinnlos, dass alle immer das gleiche Lehrgeld zahlen.

Eines hatte ich nicht bedacht:
Ich ging einfach davon aus, dass ein und dieselbe Bildstelle als unscharfe und scharfe Stelle auf den verschiedenen Fotos deckungsgleich sei.
Blödsinn - man sieht ja beim Scharfstellen eines Bildes, wie sich mit dem Fokus auch die Grösse des unscharfen Objektes auf dem Monitor ändert.
Genauso war es dann. Katastrophe. Beim Durchradieren waren die überlagerten Stellen verschieden gross. Unscharfe Bereiche waren grösser als scharfe.
Da musste ich dann einiges herumflicken, um das Bild hinzukriegen.
Da fehlt einfach die Uebung, die Erfahrung, es war ein Bastel-Probelauf.

Ich denke, dass sich das absolut lohnt! Und für mich sieht's nicht
unwirklich aus!
Schau Dir mal hier (Helicon Focus) das Beispiel mit dem Gewehr an - DAS
sieht unwirklich aus (ist aber trotzdem genial!).
http://heliconfilter.com/pages/focus_samples.html
Helicon Focus ist nicht umsonst, aber dafür gibt's ja CombineZ5:
http://www.hadleyweb.pwp.blueyonder.co.uk/CZ5/combinez5.htm

Danke, ich werde das Teil man auf meinen Composter laden, mal sehen.
Wenn es umständlich zu erlernen ist, oder falls gar keine vernünftigen, ausführlichen Anleitungen zu haben sind, bleibe ich bei Photoshop und Gimp, da kenne ich mich aus.

Ich werde Samstag/Sonntag mit Malou auf die Jagd nach Zugespitzten Kugelpilzen gehen.
Da ergibt sich dann sowieso die Situation, dass ich das Ganze nochmals auf diese Weise versuche.
So wie ich Malou kenne, will sie auch gleich wissen, wie ich das mache, und zwei Stunden später beherrscht sie die Sache an ihrem Computer aus dem Effeff und zeigt mir, wie man es am einfachsten macht...

Beste Grüße
Thomas Wallner

Liebe Grüsse, Harald Andres

Hallo

Da ich heute keine Zugespitzten Kugelpilze gefunden habe, muss ich mich anderweitig beschäftigen.

Ich habe versucht, das folgende Motiv (Pfefferkorn) durch Kombination mehrerer Schärfeebenen zu einem scharfen Bild zu machen.
Hier die schon bekannte Version mit nur einer Schärfeebene:

Hier ein neues Pfefferkorn, ausgeleuchtet mit LED-Lämpchen, zusammengesetzt aus fünf Bildern mit fünf verschiedenen Schärfeebenen:

Ihr seht die Unvollkommenheiten, kleine Bearbeitungsfehler:
Im äusseren Drittel ist ringförmig eine unscharfe Stelle zu sehen, dahinter wird es wieder schärfer.
Auch innerhalb hat es ein paar kleine Stellen wo die Schärfe abwechselt.
Ausserdem sieht das geschulte Auge Bearbeitungsspuren.
Ich bin noch am Ueben.
Das ist der aktuelle Stand, was ich hinkriege.
Blutmilchpilze, ich komme!

Hallo

Ich habe noch ein Pfefferkorn als Uebungsobjekt benutzt.
Hier habe ich 9 Bilder kombiniert, mit verschiedenen Schärfeebenen.
Bisher meine beste Arbeit in der Beziehung.
Das Problem ist nicht das Montieren der Bilder am Computer.
Das ist nur eine Geduldübung.
Das Problem sind perfekte Aufnahmen, die schön schichtweise die benötigte Schärfe bieten.
Das zweite Problem ist, dass mit verändertem Fokus die Abbildungsgrösse ändert.
Darauf hatte ich noch nie geachtet, es war mir gar nicht aufgefallen.
Beim Zusammenmoniteren kann man daran fast verzweifeln.
Das Bild hat noch kleine Unzulänglichkeiten, unscharfe Stellen, aber ich sehe langsam, was möglich ist.
Bei diesem Bild verfolgt mich langsam das "Frochschauge" - es ist original in dem Pfefferkorn drin, fragt mich nicht, wer da rausguckt..
Ich habe so lange daran herumgebastelt, dass mich der Blick nicht mehr loslässt.
Wenn wir alle unsere Lebensmittel mal so im Detail betrachten würden...
Zeit, dass ich mich an Pilzen versuche.
Ich gehe jetzt raus und finde endlich die Kugelpilze...

Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald,

ich experimentiere ja auch schon etwas mit den 'Schichtaufnahmen' herum.

Dank CombineZ5 ist das 'Zusammenkleben' sehr einfach - das Fotografieren
stellt mich aber vor größere Herausforderungen:

- entweder, ich fixiere die Kamera auf einem Schlitten und fahre nach jeder
Aufnahme etwas näher heran oder
- ich fixiere die Kamera und verstelle nur den Focus.

In beiden Fällen gibt's dabei das Problem, dass man höllisch aufpassen
muß, die Kamera nicht seitlich zu bewegen. Obwohl ich natürlich ein Stativ
verwende, ist dies fast unmöglich (selbst eine unerwünschte Bewegung um
vielleicht 1/10 mm macht die Serienaufnahme praktisch unbrauchbar).

Nun ja, wenn man einen Draht- bzw. Fernauslöser hat, sollte das eigentlich
kein Problem sein. Aber: Du kennst die Coolpix 4500 - wenn man bei der
bestimmte Einstellungen vornimmt (z.B. manuelle Entfernungseinstellung,
Macromodus etc.), darf man diese Einstellungen nach jeder Aufnahme wieder-
holen. Und dazu muss man halt 'Knöpfchendrücken', was dann leicht zu
seitlichen Verstellungen des Kamerabodys führt.

Soweit ich in Erinnerung habe, machst Du Deine Aufnahmen sogar ohne Stativ -
nur mit einem Linsensäckchen! Mir ist Dein Ergebnis ein Rätsel ...

Beste Grüße
Thomas Wallner (der um 14:00 Uhr wieder mal mit Rudi losziehen will)

P.S.: Ach ja, für unseren 'Wettbewerb' habe ich bisher noch keine
brauchbaren Fruchtkörper gefunden - veilleicht nachher

Hallo Harald,

Hallo, Thomas

ich experimentiere ja auch schon etwas mit den 'Schichtaufnahmen' herum.

Weiter so!

Dank CombineZ5 ist das 'Zusammenkleben' sehr einfach - das Fotografieren
stellt mich aber vor größere Herausforderungen: -

Genauso ist es.
Wahrscheinlich spielt es kaum eine Rolle, ob man CombineZ5 oder umständlich die Ebenen in Photoshop verwendet, das Problem ist stets die Qualität der Ursprungsbilder.

entweder, ich fixiere die
Kamera auf einem Schlitten und fahre nach jeder
Aufnahme etwas näher heran oder
- ich fixiere die Kamera und verstelle nur den Focus.
In beiden Fällen gibt's dabei das Problem, dass man höllisch aufpassen
muß, die Kamera nicht seitlich zu bewegen. Obwohl ich natürlich ein Stativ
verwende, ist dies fast unmöglich (selbst eine unerwünschte Bewegung um
vielleicht 1/10 mm macht die Serienaufnahme praktisch unbrauchbar).
Nun ja, wenn man einen Draht- bzw. Fernauslöser hat, sollte das eigentlich
kein Problem sein. Aber: Du kennst die Coolpix 4500 - wenn man bei der
bestimmte Einstellungen vornimmt (z.B. manuelle Entfernungseinstellung,
Macromodus etc.), darf man diese Einstellungen nach jeder Aufnahme wieder-
holen. Und dazu muss man halt 'Knöpfchendrücken', was dann leicht zu
seitlichen Verstellungen des Kamerabodys führt.
Soweit ich in Erinnerung habe, machst Du Deine Aufnahmen sogar ohne Stativ -
nur mit einem Linsensäckchen! Mir ist Dein Ergebnis ein Rätsel ...

Es ist mir auch ein Rätsel, dass es geht.
Auch mit einem fixen Stativ gibt es Verschiebungen durch Rütteln bei feinsten Berührungen der Kamera.
Die Bilder sind nie deckungsgleich, auch wenn ich beim Aufnehmen das Gefühl habe, es sei nichts passiert.
Meist muss ich eine Ebene in Photoshop deshalb auf die nächste "draufpassen", indem ich sie verschiebe, bis es stimmt.
Kann man das bei CombineZ5 auch? Das wäre wichtig.
Das noch grössere Problem sind die Grössenverschiebungen durch den jeweils unterschiedlichen Fokus.
Da passt oft nichts mehr aufeinender und hintereinander, beim Pfefferkorn siehst Du das gut an den Rändern der Wellungen, wenn dahinter ein Bildteil kommt, der nach hinten gerückt ist.

Beste Grüße
Thomas Wallner (der um 14:00 Uhr wieder mal mit Rudi losziehen will)
P.S.: Ach ja, für unseren 'Wettbewerb' habe ich bisher noch keine
brauchbaren Fruchtkörper gefunden - veilleicht nachher

Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo,

Hier eine lesenswerte Anleitung aus dem WEB für Photoshop-Benutzer:
http://www.traumflieger.de/workshop/tiefenschaerfe/mehr_Tiefeschaerfe.php

Beste Grüsse
Sepp

Hallo Harald Andres,

hast Du den Grundlagenartikel über die Digitale Mehrebenen-Fotografie (DMF) auf mineralienatlas.de schon gelesen?

Demnach automatisieren Programme wie CombineZ oder HelionFocus folgende Arbeiten:
- Skalierung aller Ebenen zueinander
- Justage (shift) aller Ebenen zueinander
- Festlegung der scharfen Bereiche / Ebene
- Berechnung einer "Tiefen-Tabelle"
- Interpolation des scharfen Bildes

Gruß, Andreas

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