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Pilze Pilze Forum Archiv 2007

Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests

Geschrieben von: Heinz Ebert
Datum: 29. Januar 2007, 23:27 Uhr

Antwort auf: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests (Krötenhocker)

Kurze Antworten:
F: Wie lange muß/ soll man Melzers einwirken lassen und kann/ sollte man dann absaugen und in Wasser weiter mikroskopieren?

A: Zuerst in Wasser mikroskopieren, um "lebende" Strukturen zu erfassen. Mit Melzer werden Objekte getötet, lassen aber dann gewisse chemische Reaktionen erkennen.

F: Warum wurde im Buch Pilzmikroskopie so oft in 5% KOH mikroskopiert?

A: Die Verfasser (Erb & Mattheis) waren schon ältere Herren, denen die Vitaltaxonomie wohl noch nicht so geläufig war. Sie untersuchten wohl hauptsächlich Exsikkate, die mit KOH 3-10 % aufgequollen wurden. Das war zu jener Zeit gängige Praxis, kann auch heute noch bei Exsikkaten benutzt werden, man sollte sich aber darüber klar sein, dass man dann totes Material untersucht, das sich (sicher nicht nur bei Schlauchpilzen) von lebendem deutlich unterscheiden kann. Nachgewiesenermaßen wurden Pilzarten mehrmals beschrieben, weil der eine Autor lebendes und der frühere Autor totes Material untersucht hat.

F: Wie kann man ein verdunsten des Wassers verlangsamen? Muß ich da diese Clemencon-Mischung mit Glycerin bestellen oder geht es auch einfacher? Ich : habe z.B. schon einfach vorsichtig Wasser neben das Deckglässchen getröpfelt, welches sich dann kapillarmäßig unter das Deckglas zieht, aber es auch anhebt. Ist so etwas Usus?

A: Ein gutes Mikroskop hat eine Kaltlicht-Beleuchtung, die eine schnelle Verdunstung des Wassers nicht herbeiführt, so dass meist genug Zeit bleibt. Mit der Glycerin-Mischung habe ich keine Erfahrung, weil ich am liebsten nur mit Wasser mikroskopiere. Wenn es denn mal eintrocknet, dann versuche ich's mit dem Wassertropfen von der Seite, aber am besten ist ein neues Präparat. Beim Zuführen des Tropfens "von der Seite" wirst Du meist einen "Kleinkrieg" erleben, denn die Sporen SCHIESSEN dann regelrecht durch das Sichtfeld, weil das ganze Präparat durch die sich ausbreitende Wasser-MASSE (bei der Vergrößerung ist ein Tropfen wie ein Tsunami) so stark in Bewegung gerät, dass eine Beobachtung oder Messung nicht mehr möglich ist.

F: Ach ja, gibt es eine sinnvolle Reihenfolge bei den Reagenzien oder muß man für jedes Testen/Anfärben eine extra Probe nehmen?

A: Sinnvoll ist immer zuerst die unbehandelte Probe in Wasser. Bestimmte Gattungen machen ganz spezielle zusätzliche Untersuchungen mit ganz bestimmten Chemikalien (inklusive Erhitzungen) erforderlich. Dafür gibt es aber kein Allgemeinrezept, sondern man sollte immer in speziellen Fällen die Spezialliteratur zu der entsprechenden Gattung konsultieren. Und natürlich muss dann für jede Untersuchung eine neue Probe genommen werden. Wenn ich beispielsweise einen Rötling (Entoloma) untersuche, dann mache ich direkt auf einem Objektträger drei verschiedene Präparate.

F: Ich habe bis jetzt leider noch keinen amyloiden oder dextrinoiden Pilz gefunden, jedoch festgestellt, daß das Sporenbild im BON für den Samtfussrübling (Flammulina velutipes) nicht mit meinen beobachteten Sporen übereinstimmt. Meine waren langgestreckter und schmaler. Messen kann ich sie leider noch nicht, aber die Form kam gar nicht gut hin.

A: Das kann zum Beispiel daran hängen, dass Du unreife Sporen oder sonstige Objekte gesehen hast. Die sicherste Methode zum Gewinnen reifer Sporen besteht darin, dass du einen Hut abschneidest, auf einen Objektträger legst, das ganze - kühl gelagert und abgedeckt (Kühlschrank) - einige Stunden oder über Nacht ruhen lässt, und dann den so gewonnenen Sporenabdruck auf dem Objektträger untersuchst. Dann hast Du nämlich NUR reife Sporen. Und wenn es sehr wenige sind, dann kannst Du sie mit einer Rasierklinge auf die Mitte des Objektträgers zusammenschieben und mikroskopieren.

MERKE: Es kann ein markanter Unterschied bestehen zwischen lebenden und getöteten mikroskopischen Elementen der Pilze, sowie zwischen reifen und unreifen Sporen. Der Anfänger am Mikroskop sollte sich zunächst GANZ OHNE CHEMIKALIEN ans Mikroskopieren herantasten und nur mit Wasser präparieren. Ein Mikroskopierseminar ist darüberhinaus zu empfehlen (wenn man keinen erfahrenen Ratgeber im Verein hat, der seine Erfahrungen gerne weitergibt).

Beste Grüße, Heinz Ebert

: Hallo zusammen,
: Da ich meine Reagenzien bei Walter Pätzold bestellt habe und ganz lieb nach
: einem Exemplar Pilzmikroskopie gefragt habe, bin ich nun schon seit ein
: paar Tagen stolzer Besitzer gleichnamiger Lektüre.
: An dieser Stelle nochmals vielen Dank!!!
: Und natürlich haben sich mir auch gleich einige Fragen aufgedrängt, die im
: Buch nicht oder nur ansatzweise beantwortet werden: Wie lange muß/ soll
: man Melzers einwirken lassen und kann/ sollte man dann absaugen und in
: Wasser weiter mikroskopieren?

: Warum wurde im Buch Pilzmikroskopie so oft in 5% KOH mikroskopiert?

: Wie kann man ein verdunsten des Wassers verlangsamen? Muß ich da diese
: Clemencon-Mischung mit Glycerin bestellen oder geht es auch einfacher? Ich
: habe z.B. schon einfach vorsichtig Wasser neben das Deckglässchen
: getröpfelt, welches sich dann kapillarmäßig unter das Deckglas zieht, aber
: es auch anhebt. Ist so etwas Usus?

: Ach ja, gibt es eine sinnvolle Reihenfolge bei den Reagenzien oder muß man
: für jedes Testen/Anfärben eine extra Probe nehmen?

: Ich habe bis jetzt leider noch keinen amyloiden oder dextrinoiden Pilz
: gefunden, jedoch festgestellt, daß das Sporenbild im BON für den
: Samtfussrübling (Flammulina velutipes) nicht mit meinen beobachteten
: Sporen übereinstimmt. Meine waren langgestreckter und schmaler. Messen
: kann ich sie leider noch nicht, aber die Form kam gar nicht gut hin.

: Ich hoffe, daß Ihr mir ein paar Fragen beantworten könnt.

: Mit vielen Grüßen,

: Jens

Beiträge in diesem Thread

Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- Krötenhocker -- 29. Januar 2007, 20:56 Uhr
Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- Heinz Ebert -- 29. Januar 2007, 23:27 Uhr
zwei Antworten gleichzeitig, eine Meinung ;-) *oT* -- Wolfgang P. -- 29. Januar 2007, 23:29 Uhr
Find ich toll, wir haben gleichzeitig geantwortet -- Heinz Ebert -- 29. Januar 2007, 23:42 Uhr
Heinz, vielen Dank für die umfassende Antwort *oT* -- Krötenhocker -- 29. Januar 2007, 23:37 Uhr
Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- AK_CCM -- 29. Januar 2007, 23:41 Uhr
Für den Tipp möchte ich mich auch bedanken!!! *oT* -- Krötenhocker -- 29. Januar 2007, 23:50 Uhr
Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- Wolfgang P. -- 29. Januar 2007, 23:27 Uhr
noch eine Nachfrage -- Krötenhocker -- 29. Januar 2007, 23:49 Uhr
Re: noch eine Nachfrage -- Heinz Ebert -- 30. Januar 2007, 00:02 Uhr
Re: noch eine Nachfrage -- Krötenhocker -- 30. Januar 2007, 00:29 Uhr
Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- Werner -- 30. Januar 2007, 15:52 Uhr
Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- Waldschrat -- 30. Januar 2007, 16:50 Uhr
Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- Krötenhocker -- 30. Januar 2007, 20:47 Uhr
Re: Anwendungsreihenfolge/ Dauer der Reagenztests -- Werner -- 31. Januar 2007, 04:46 Uhr

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