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Pilze Pilze Forum Archiv 2008

Re: @Mikroskopiker (Maßangaben)

Geschrieben von: Andreas
Datum: 5. August 2008, 20:05 Uhr

Antwort auf: @Mikroskopiker (Maßangaben) (Waldschrat)

: Hallo Mikroskopiker!
: Während Mittelwerte von Sporen u.a. eindeutig sind, ist es bei Streuangaben
: nicht so. Die sind meines Wissens der Interpretation von Vermessern
: geschuldet und damit subjektiv.
: Beispiel: Die Vermessung von 10 Sporen ergibt 9mal 10µm und 1mal 8µm.
: Mittelwert also 9,8µm.
: Daran ist nicht zu deuteln. Würde daraufhin die Maßangabe 8-10µ lauten,
: erhielte der einzige Ausreißer (8µm) ebensoviel Gewicht wie die restlichen
: 9 Sporen zusammen. Das suggeriert, die Mehrzahl der Sporen bewegen sich
: zwischen 8 und 10µ und nicht um den Mittelwert. Das ist, zumindest aus
: meiner Sicht, falsch. Wahrscheinlich kommen so u.a. auch die oft sehr
: großen Streubreiten bei Literaturangaben von Sporenmaßen zustande. Noch
: diffiziler sind Streubreiten bei Sporenquotienten. Denn in den fließen gar
: 2 Maße ein, die ihrerseits beide mit Streuung behaftet sind. Vielleicht
: wäre es nützlich, Streuangaben von Abmessungen mit statistischen Methoden
: einzugrenzen? Oder wird das schon gemacht? Wer hat Ahnung?

: Hmmm - Gruß - Waldschrat

Hallo Eckard,

also ich persönlich verfahre "manuell". Ich messe im Regelfall 20 Sporen aus, nämlich solche die seitlich liegen. tendenziell nehme ich (wenn ich die Auswahl habe) eher die größeren, um eventuell unreife auszuschließen. Aber oft kann man erkennen, welche Sporen unreif oder abnorm sind und welche normal aussehen. Wie gesagt, nach 20 Sporen hat man in den allermeisten Fällen ein Gefühl für die Bandbreite. Wenn es zu starke Abweichungen gibt, dann messe ich halt nochmal 10 oder 20 mehr. Meine ergebnisse notiere ich dann so, dass Ausreisser in Klammern kommen, also z.B. (8)9-9,8-10,5 x 5-5,66(7) µm. Bedeutet, dass ich nur als Ausnahme mal eine Spore mit 8 µ Länge bzw. mal eine mit 7 µm Breite hatte und der fett gedruckte Wert ist der Mittelwert der Messreihe.

Dass das den Mathematikern vermutlich die Fußnägel hochrollt ist mir auch klar. Ich habe aber noch nicht bemerken können, dass ich dadurch irgendwelche Bestimmungsproblem gehabt oder verursacht hätte.

Wer's gerne mathematisch bzw. statistisch mag, sei auf folgenden thread im Forum von Eric hingewiesen: http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=4050.0

Auch in Pilze der Schweiz ist eine lesenswerte Einführung über Sporenstatistik nach der Glcoke von GAUSS: BREITENBACH & KRÄNZLIN (1991) - Pilze der Schweiz, Band 3. Röhrlinge und Blätterpilze, 1. Teil: 14-15

beste Grüße,
Andreas

Beiträge in diesem Thread

@Mikroskopiker (Maßangaben) -- Waldschrat -- 5. August 2008, 19:45 Uhr
Re: @Mikroskopiker (Maßangaben) -- Andreas -- 5. August 2008, 20:05 Uhr
Re: @Mikroskopiker (Maßangaben) -- Waldschrat -- 5. August 2008, 21:42 Uhr
Dein Mikroskop ist ja ein ziemliches Ofenrohr :-) *oT* -- Gábor -- 5. August 2008, 23:12 Uhr
Re: Dein Mikroskop ist ja ein ziemliches Ofenrohr -- Waldschrat -- 6. August 2008, 22:23 Uhr
Re: Dein Mikroskop ist ja ein ziemliches Ofenrohr -- Gábor -- 6. August 2008, 23:13 Uhr

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