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Pilze Pilze Forum Archiv 2010

Re: Test

Geschrieben von: Krötenhocker
Datum: 13. März 2010, 01:53 Uhr

Antwort auf: Test (Gelbfieber)

Hallo Gelbfieber & Co,

: Sporen [ 95% • 9 • SAP • f • H2O(nat) ] = 6,2 - 7,4 - 8,7 x 3,7 - 4,8 - 5,8 µm

Die Werte in der eckigen Klammer sind eigentlich erstmal zu vernachlässigen, da
von mir die letzten 3 verwendeten Variablen mit Fixwerten versehen wurden und ich einfach nur mit meinen Angaben für mehr offensichliche Transparenz sorgen möchte:
1. Vertrauensbereich für die Stichprobe
2. Du hast nur 9 Sporen vermessen
3. Ich habe mal angenommen, das es sich um ein SporenAbwurfPräparat (SAP) handelt
4. Ich habe mal angenommen, dass man ein frisches (f) Präparat und kein Exsikkat verwendet.
5. Ich habe mal angenommen, die Sporen wurden in Leitungswasser gemessen.

Nach der eckigen Klammer folgen die statistisch ermittelten Werte für die Sporenmaße deiner Stichprobe.
Es wird übrigens hier grundsätzlich von einer Stichprobe, also einem Teil eines Ganzen ausgegangen.
Grundsätzlich Länge x Breite der Sporen. In der Mitte steht jeweils der Mittelwert (arithmetisch), also so , wie du das wahrscheinlich auch machst.

Die jeweils beiden Werte rechts und links sind die Werte, die man bei weiteren Messungen dieser Stichprobe mit 95%iger Wahrscheinlichkeit nicht über oder unterschreiten würde.
Hier sieht man das eigentlich ganz gut, da ja sogar deine Extremwerte innerhalb dieser Grenzen liegen, sonst würden sie nämlich rechts und links in Klammern angezeigt werden.

: MW-Grenzen: Lm x Dm = 7 - 7,9 x 4,4 - 5,2 µm
: Qm = 1,45 - 1,57 - 1,68
: Vm = 75 - 90 - 105 µm³

Ich habe hier erstmal fast ein Maximum an Aussagemöglichkeiten reingepackt, die man allerdings auch in unten stehender Tabelle auslesen kann.

: Sporen: Gemessen habe ich am PC - gerundet 7-8,5 x 5-5,5µm. Bei deinem
: Programm ist z. B. der unterste Längewert 6,2µm!

das ist der Wert, der mit 95%iger Wahrscheinlichkeit bei weiteren Messungen dieser Stichprobe nicht unterschritten wird.

Jetzt hast du natürlich für eine statistische Auswertung sehr wenig Sporen(9) vermessen und deshalb kommen auch etwas extremere Grenzwerte heraus.

: Was bedeutet MW-Grenzen?

MW steht für Mittelwert

: Der Quotient ist mit drei Angaben- müssen zwingend drei Angaben sein?

Nein, dies ist erst der Versuch, etwas simpel für jeden anwendbares zu erstellen, welches auch im nachhinein schlimmsten Hinterfragungenen standhält und kann jederzeit geändert werden.

: Mit
: Vm kann ich gar nichts anfangen denn wo kann ich Angaben vom Sporenvolumen
: nachschlagen?

Könnte sich noch irgendwann ändern. Auf alle Fälle kann man mit den Werten am ehesten Sporengrößenungereimtheiten (schönes Wort, nicht) erkennen. Ausserdem fällt mir da gerade PDS ein. Die geben die Werte, glaube ich, an.

Die folgenden Begriffe sind böhmische Dörfer für mich:
: Minimalwert, MW (Konfidenzgrenze)(95%) unten, Mittelwert(arithmetisch), MW
: (Konfidenzgrenze)(95%) oben, obere Populationsgrenze(95%), Maximalwert,
: Standardabweichung (s), Variationskoeffizient[%] und Schiefe.

Ja, da tauchen zwar einige Werte von in den vorderen Angaben auf oder werden zu deren Ermittlung verwendet, aber sie alle können halt eine gewisse Relevanz haben, die sich dir jetzt nicht direkt erschließt, aber da hilft erstmal Wikipedia weiter und du darfst nicht vergessen: es ist ein Beta, um Probleme des Progs zu erkennen, ohne Anspruch auf Selbsterklärung.

: Jens, zunächst müsste ich mal wissen für welchen Zweck man ein Statistisches
: Auswertungsprogramm benötigt bzw. für was das „nütze“ ist.

Die angegeben Werte in PDS (Pilze der Schweiz) oder aktuell Funga Nordica (90% Vertrauensniveau) sind so errechnet. Und es gibt meines Erachtens keine schnellere und gleichzeitig wissenschaftlichen Anforderungen standhaltende Möglichkeit, um an vergleichbare Werte zu gelangen.

: Des Weiteren
: wäre es lieb von dir, mir und den Lesern die oben genannten Begriffe zu
: erklären, denn bedienen kann ich das Programm aber bei der kleinsten Frage
: dazu komme ich ins stottern und muß sagen …tja, das ist halt so :-(

Ich kann jetzt hier nicht die mathematischen Beweise für das alles erklären.
Das würde jeden Rahmen sprengen.
Also grundsätzlich empfehle ich da als Anfang die Gaussche' Normalverteilung bei Wikipedia.

: Das wars erstmal. Sollte mir noch etwas einfallen melde ich mich. Hut ab vor
: deinen Kenntnissen im Programmbereich!

Danke, wenn ich nur halb soviel über Pilze wüßte....

Vielen Dank für deine Mühe mit meinem Progamm.
Aber...
Mein Programm erstellt ja auch eine Messwerttabelle. Die hättest du mal dazu packen sollen, damit jeder sich selber ein Bild machen kann. Denn spätestens bei den Werten der verschiedenen von dir vorgestellten Progs bei Gyromitra infula habe entweder ich mich in meinem Prog vertan oder du dich bei deinen Angaben. Was noch zu klären wäre.

VG, Jens

VG, Jens

Beiträge in diesem Thread

Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Krötenhocker -- 11. März 2010, 21:37 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Gelbfieber -- 12. März 2010, 12:02 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Krötenhocker -- 12. März 2010, 12:52 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Gelbfieber -- 12. März 2010, 13:10 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Krötenhocker -- 12. März 2010, 13:14 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Gelbfieber -- 12. März 2010, 13:44 Uhr
Test -- Gelbfieber -- 12. März 2010, 19:38 Uhr
Re: Test -- Krötenhocker -- 13. März 2010, 01:53 Uhr
Test – Ergänzung -- Gelbfieber -- 13. März 2010, 11:43 Uhr
Re: Test – Ergänzung -- Krötenhocker -- 13. März 2010, 12:54 Uhr
Re: Test – Ergänzung -- Gelbfieber -- 13. März 2010, 16:28 Uhr
Dankeschön – Bitte keine Mail mehr :-) *oT* -- Gelbfieber -- 13. März 2010, 20:20 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Der Juergen -- 13. März 2010, 21:39 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Krötenhocker -- 14. März 2010, 14:40 Uhr
Re: Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel -- Der Juergen -- 14. März 2010, 20:14 Uhr

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