Pilze Pilze Forum
Erweitert

Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung

thkgk, (vor 4753 Tagen) 44 Beiträge @ Jesko

Die morphologische Abgrenzung von Lactarius aquizonatus gg. citriolens ist in
der Tat etwas unbefriedigend, sodass hier vorerst offen bleibt, ob das
wirklich zwei getrennte Sippen sind. Soweit mir bekannt ist, liegen
bislang zu wenig molekulare Daten (selbst unveröffentlicht) vor, um von
dieser Warte aus etwas zu diesem Problem zu sagen. Was für mich dafür
spräche, dass es sich dennoch um zwei Sippen handelt, ist das ökologische
Argument. Die Scrobiculati, d.h. die betreffende Subsektion, bestehen
eigentlich aus Arten mit engem ökologischem Spektrum. Oft werden sie mit
sogar nur einem Baumpartner gefunden (s. bspw. scrobiculatus/Picea vs.
intermedius/Abies). Wenn das im vorliegenden Falle auch so sein sollte,
dann wäre citriolens die Art bei thermophilen bis mesophilen Laubbäumen,
während aquizonatus in „kühleren“ Habitaten, also bei Birke, evtl. auch
Zitterpappel usw., vorkäme. Abweichende Angaben in der Literatur könnten
leicht auf Fehlbestimmungen beruhen, da es mit der Abgrenzung schließlich
nicht so einfach ist. Persönlich hatte ich bislang nur eine Kollektion bei
Populus tremula/Betula/Pinus, die ich zu aquizonatus gestellt habe
(übrigens ein Standort, an dem auch die von Dir gezeigten Cortinarien
vorkommen). Typische citriolens kenne ich nicht. Was den Geruch angeht, so
habe ich bei allen Scrobiculati, die ich aus eigener Anschauung kenne
(scrobiculatus, aquizonatus, intermedius, leonis, tuomikoskii), immer
denselben Geruch festgestellt, der bei mir „Gummibadekappe“ heißt. Ich
kann mir auch gern mal die Sporen Deiner Exemplare anschauen.
Persönlich halte ich nicht viel von Tricholoma pseudonictitans. Den neuen
Tricholoma-Band von Fungi of Northern Europe, in den auch ITS-Ergebnisse
eingeflossen sind, habe ich leider noch nicht, aber ich habe den dort
veröffentlichten ITS-Baum gesehen. In diesem taucht nur T. fulvum auf,
daher vermute ich, dass Aufsammlungen aus dem reinen Nadelwald („T.
pseudonictitans“) keine abweichende ITS-Sequenz haben und sich damit
wahrscheinlich nicht als eigenständige Sippe abgrenzen lassen. Wer das
Buch bereits hat, kann ja mal was dazu schreiben.
Morphologisch hatte ich immer große Probleme, die in der Literatur
behaupteten Merkmale zur Abgrenzung nachzuvollziehen. Die Sektion enthält
sowohl wirtsspezifische Arten (z.B. populinum, pessundatum etc.) als auch
solche mit sehr breitem ökologischen Spektrum (z.B. aurantium). Manche
kommen ganz überwiegend bei einer Gehölzgattung vor, sind jedoch nicht
komplett auf diese festgelegt (focale, psammopus). Das ökologische
Argument für eine Eigenständigkeit von pseudonictitans scheint also nicht
gerade zwingend. Ich würde mich wie gesagt nicht in der Lage fühlen,
allein morphologisch zu sagen, ob eine Kollektion von Birke oder Fichte
stammt.
Viele Grüße, Jesko

Hallo Jesko, zwei getrennte Sippen sind Lactarius aquizonatus und citriolens bestimmt, die Frage ist, ob es auch zwei getrennte Arten sind. Meiner Meinung nach sind die beiden Taxa über Zwischenstufen miteinander verbunden, sodass L. aquizonatus besser den Rang einer Unterart haben sollte. Ganz sicher unterscheiden sich die beiden Taxa oder Sippen ökologisch und L. aquizonatus scheint nicht nur kühlere Habitate zu bevorzugen, sondern auch ein eher nördliches Verbreitungsgebiet zu haben. In den Alpen jedenfalls scheint die Art weitgehend zu fehlen. Wer beide Taxa gut kennt, wird sie vermutlich auch auf Anhieb unterscheiden können. Ich habe das Foto von "deinem" L. aquizonatus gesehen und bin mir sicher, dass deine Bestimmung korrekt ist, auch ohne Sporenmasse. Wer sich aber auf Schlüssel von Basso und Heilmann verlässt und kein Mikroskop hat oder das Pech hat, dass die Sporenmaße zwischen beiden Taxa liegen, wird die Art nicht bestimmen können.

Den Ritterling buche ich jetzt unter Tricholoma fulvum. Es passt ja alles, Birken, gerippter Hutrand.

Hier noch mal ein Paar ältere Fotos von meinen Milchling, mit gelber Milch und ungezont.
[image]
[image]
[image]

Hier hoffentlich alles Cortinaria subbalaustinus vom gleichen Standort (Tongrubengelände), aber von einer anderen Stelle und aus anderen Jahren.
[image]
[image]
[image]
[image]

Hier Cortinarius alboviolaceus s.l. andere Jahre andere Stelle
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Grüße Thomas

Eintrag gesperrt
43 Aufrufe

gesamter Thread: