Re: zu D. stigma vs. decorticata

Hallo Jesko,

herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort! Ich glaube, nicht alle Asco-Freunde mögen auch die schwarzen Krusten

Das Substrat mit diesen 3 verschiedenen Ascos drauf werde ich vermutlich nicht herausbringen. Es kann wirklich fast alles Laubholziges sein. Ist ja nett: die Diatrype möchte wohl Buche, die Orbilia Hasel... (Gestern habe ich mir noch Pyreno-Nachschub geholt, darunter ein "Flächiges" Eckenscheibchen auf Birke (damit ich einmal ein eindeutiges Substrat habe), das ja dann Diatrype undulata mit noch kürzeren Sporen sein könnte/sollte - muss ich aber erst noch anschauen.)

Die Diatrype hatte ich inzwischen nochmal unterm Mikro und ein paar weitere Fotos gemacht, Auflicht siehe unten. Aus zwei Präparaten folgte eine Sporenmessung (23 Sporen): (6,1)-6,7-(7,5) x (1,1)-1,4-(1,6)

Den Sporen nach passt nun D. decorticata, der schwarzen Stromaoberfläche nach eher D. stigma, im u.a. Schlüssel wird nach erhabenen/konischen Ostiolen gefragt - was ist "bark parenchym"?

Als Literatur habe ich versucht, hiermit zu schlüsseln, mir fehlen aber noch so einige Fachbegriffe. http://www.fungaldiversity.org/fdp/sfdp/17-11.pdf
Ich denke, das ist eh Deinen Schlüssel-Tipp - oder?

Die Stromaoberfläche kann so

oder so aussehen:

Das ist die oberste Schicht von unten her gesehen (Achtung - event. optische Täuschung - es handelt sich um konkave Vertiefungen):

Das ist ein schräger Schnitt durch die gesamte Schicht:

Was meinst Du nun dazu?

Übrigens habe ich gestern noch zwei Ästchen aufgesammelt, um an Asco-Nr. 3 (der mit den Lophiostoma-/Massarina-ähnlichen Sporen) weiter zu forschen. Es ist wirklich alles das Gleiche, müssste also doch eine kommune Art sein.

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,
da der liebe Ingo die Doch-Auch-Asco-Gattung Diatrype nun zur fremden
Baustelle erklärt hat, hier vielleicht von mir ein paar Anmerkungen, der
wohl ich es war, der Dir auch noch die letzte Gewissheit auf diesem
Laubholzästchen nehmen musste, auch wenn es meinen Baustellen nun wirklich
noch ferner liegt.
Ich weiß nicht, wo Du die Sporenmaße für D. stigma hergenommen hast. Die
Ascosporen von D. stigma sind größer als bei decorticata, sie gehen in der
Länge regelmäßig bis 10 und teils auch deutlich darüber hinaus. D. stigma
hat eine dunkle, fast schwärzliche Stromaoberfläche, die Ostiolen sind nur
wenig gefurcht. D. decorticata hat das flachere Stroma mit einer
(zumindest in weiten Bereichen) eher rostbraunen, teils auch etwas
schmutzig-grünlichen Oberfläche, die Ostiolen sind sehr deutlich gefurcht
(sehr große Lupenvergrößerung oder Mikroskop mit Auflicht). Wenn Du das
mal nachvollziehen willst, solltest Du gezielt Kollektionen von Eiche
(fast immer D.stigma) und Buche (fast immer D. decorticata) vergleichen.
Rappaz, der (ich glaube 1987) Ordnung in stigma und decorticata gebracht
hat, ging sogar davon aus, dass auf Eiche nur stigma und auf Buche nur
decorticata vorkomme. Ganz so absolut ist das vielleicht nicht, aber die
Einschätzung stammt schließlich aus einer berufenen Feder, also sollte da
was dran sein.
Bei den meisten Kartierern ist es anscheinend gängige Praxis, D. stigma als
Sammelart aufzufassen, daher die zahlreichen Meldungen mit dem Substrat
Fagus (dürften sich wohl zu mindestens 95% auf decorticata beziehen). Ein
„flächiges Eckenscheibchen“ muss man sich schon genauer anschauen. Nach
meiner Kenntnis unterscheidet man da heute immerhin 5 Sippen, deren
Eigenständigkeit auch durch Unterschiede bei den Konidienmaßen und im
Kulturverhalten abgesichert scheint... Ein (hoffentlich noch einigermaßen
aktueller) Schlüssel findet sich in Chelbicki & Krzyzanowska 1995,
Notes on Pyrenomycetes and Coelomycetes from Poland 3 ..., irgendwo im
Netz. Solltest Du das und die genannte Arbeit von Rappaz noch nicht
aufgetrieben haben/auftreiben können, dann gib bitte einen kurzen Wink!
Viele Grüße, Jesko