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Pilze Pilze Forum Archiv 2003

Re: Bitte nicht abschneiden...

Geschrieben von: Christoph
Datum: 13. Mai 2003, 20:59 Uhr

Antwort auf: Re: Bitte nicht abschneiden... (ajuga)

: Wer Pflanzen mit Pilzen vergleicht, macht schon den ersten großen Fehler!!

Aha, wie du meinst... Was darf man denn überhaupt vergleichen? Also Pilze nicht mit Pflanzen, obwohl beide Lebewesen... mit Stoffwechsel, der auf den selben Prinzipien aufbaut, beide mit DNA. Darf man die dann auch nicht vergleichen?! Aber wenn du meinst...

Wenn man etwas nicht darf, oder besser: was sehr schwierig ist, das wären Homologien zu suchen zwischen Pilz und Pflanze. Und dass man ein Meiosporangium (also die Basidie im Fruchtkörper) nicht mit ner Frucht vergleichen kann (wieder besser: nur zu einem bestimmten Grad, denn die Frucht verbreitet einen Embryo, man müsste quasi den Pilzfruchtkörper mit den Staubblättern vergleichen - wobei ja Pilze allerdings keine Trenung in Makro- und Mikrosporangien vorgenommen haben, wie die Pflanzen etc...... also ich kann sehr viele Punkte finden, wo man Pilze und Pflanzen, oder Pilze und Tiere oder Tiere und Pflanzen vergleichen kann)... aber das wirst du im Studium ja irgendwann mal durchnehmen (du studierst Bio, habe ich gelesen?!).

: Meinst Du! Das haben dir wohl die Pilze erzählt... ;-))

Nicht erzählt. Aber es gibt eine Reihe von Untersuchungen zm Wachstum von mycelien. Wir forschen in München u.a. in einem SFB an der Chose, wie sich Mycel im Boden ausbreitet, etabliert, wie es wächst etc. Wie man es in Kultur bekommt und Mykorrhizen anzüchtet...

: Eher selten fehlen beim Abschneiden die wichtigen Merkmale, um einen
: bekannten Speisepilz zu identifizieren. Die wenigsten wollen das
: Pilzmaterial aufbewahren (herbarisieren) oder unter das Mikroskop packen.

Schade! Warum NUR essen? Wieso nicht mal wagen, seltene Funde, über di man sich freut, auch zu kartieren, oder Spezialisten zu geben??? Man kann da auch viel gutes tun (es gäb kaum Naturschutzgebiete ohne solche "Ausnahmesammler", die nicht nur essen, sondern auch bestimmen wollen). Wenn man die Natur schonen will, wie du, warum sammelst du dann? Züchte im Keller Champignons und lass die Pilze ganz stehen. Was die Pilze nämlciuh wirklich nervt, ist, dass einfach ihre Ausbreitungseinheiten (sind ja keine Organe, da keine Gewebe -> Vorgriff gegen Beckmesserei, wollte nämlich erst Ausbreitungsorgane schreiben) wegnimmt. Nicht das verletzen des Mycels ist "tragisch", wenn dass das verhindern der Sporenausbreitung. Zum Glück ist aber auch dieser Impact fast gleich null, was Daueruntersuchungen in der Schweiz belegen...

: Also bitte realistisch bleiben. Mir geht es um den normalen Sammler der
: gerne eine kleine Pilzmahlzeit haben will!!

Ich will auch gerne futtern, bin ich also doch normal nach deiner Einteilung????

:: Ganz einfach. Dem Pilz ists nämlich völlig

: Der Beweis fehlt.

Was ist für dich ein Beweis??? Soll ich dir Literaturzitate schicken??? Würdest du dir die Arbeit machen, nachzulesen? Da müsste ich erst mal suchen, was man alles als Zitat bringen kann... direkte WErfahrungswerte anhand jahrelangen Sammelns und auch stechesn von Mykorrhizen wie auch die Erfahrung an der LMU München erkennst du ja nicht an...

: Das ist den meisten Pilzessern völlig wurscht und nur für Fanatiker traurig!

Fanatiker??? Schade, dass man als naturinteressierter (und nicht nur Kochtopfmensch) gleich ein Fanatiker ist... eigentlich kann man sich da jegliche Diskussion schenken. Traurig.
Du studierst wirklich Biologie. Und für dich ist Erkenntnisse der Batur zu sammeln Fanatismus. Sorry, aber dann wechsel doch bitte sofort den Studiengang. Das ist dann nix für dich, denke ich (wie wär's mit BWL ohne den Wirtschaftlern nahe treten zu wollen???).

: Manche putzen die Fruchtkörper an der

: Ähhm. Ich bestimme die Pilze meist vor dem Putzen. Solltest du vielleicht
: auch mal probieren, da hast du es dann einfacher... ;-)))

Danke für den Tipp. Ich putze nur Speiseschwammerl. Und die kann ich auch grad noch bestimmen, denke ich. Aber denk trotzdem mal über die Giftchampignons nach. Nicht nur Fanatiker sammeln sowas, auch die "braven" Pilzköche. Na, dann sollen sie halt alle weißen Champis abschneiden. Ganz wie du meinst...
Schade aber auch, dass es dann solch fanatische Pilzberater wie mich gibt, die meistens solche Sammelkörbe unbeachtet lassen, weil zu aufwendig, die giftigen rauszusortieren ohne Stielbasis...

: Nicht ganz...

: Der Pilz reagiert auf den starken Stress, in dem er alle Energie in die
: Bildung von Fruchtkörpern steckt! Du denkst deshalb, du hättest ihm
: geholfen, weil an der Verletzungsstelle ein paar mehr Fruchtkörper
: auftreten. Traurig!

Dann erkläre mir bitte, wie du das begründest. Konkret bitte. Und unterscheide bitte zwischen Mykorrhizapilzen und saproben. Erstere haben Energie en masse, weil sie den Zucker vom Baum bekommen.... letztere oft auch, weil ihr Substrat sehr reichhaltig ist. Trotzdem gibts unterschiede. Drum sind viele Ektomykorrhizapilze mit großen, energieaufwändigen Fruchtkörpern gesegnet.
Vielleicht stellst du hier falsche Vergleiche an...

: Wenn er dann vermehrt Sporen an dieser Stelle freigesetzt hat, wird er mit
: höherer Wahrscheinlichkeit den verletzenden Eingriff überleben.

Nimm mal nen Steinpilz. Myceldurchmesser 15 Meter. Und einen ausgedrehten Fruchtkörper (Verletzung = 4 qcm). Und er kämpft ums Überleben *grins*. Jetzt wirds rein mathematisch schon sehr skurril. Bitte Argumente, warum er denn ums überleben kämpft?????????????
Pilze mit minimalen Mycelien oder Thalli wirst du doch nicht essen???

: Mein Aufruf: In die Natur sollte generell so wenig wie möglich eingegriffen
: werden!

Gut, dann hör doch bitte auf, Speisepilze zu sammeln. Anscheinend willst du ja nur einseitig die Natur als Ernährungsmittel ausnutzen, dich aber gar nicht für deren Vielfalt und den Erhalt der selben zu interessieren... Traurig. Ich bin für aktiven Naturschutz. Ich lebe auch davon, da ich das u.a. als Beruf mache. Aber Schutz so, wie's sinnvoll ist. Und bitte auf Argumente aufgebaut. Nicht mit solchen Larifarisprüchen. Unbd ich will auch niemanden vom Sammeln und Essen abhalten, mache es ja selber liebend gerne. Aber ich fände es schön (und fast immer ist es auch so), wenn sich die "reinen" Esser auch von der Vielfalt packen lassen, und mal mahr als nur Steinpilz und Marone ansehen.
Vielleicht wirst du das auch mal, ajuga...

: Es ist reiner Aberglaube, dass es wehtuen würde, wenn ich Christoph jetzt das
: linke Bein ausreiße.... Das wächst locker wieder nach! Nicht nur das! Es
: werden gleich drei Beine neu herauswachsen! Dann kann er besser laufen.
: Dann haben wir ihm geholfen! Also lasst und auch noch sein rechtes Bein
: und die Arme ausreißen!! Und den Kopf! Dann wachsen ihm drei oder mehr neu
: und er kann auch besser denken...

Hm, jetzt haben wir wirklich nen Vergelichsfehler. Mein Bein ist nicht mit Pilzzellen zu homologisieren. Ich bestehe aus echten Geweben, Pilze prinzipiell aus reinen Zellfäden (nennt man Hyphen). Also prinzipiell immer nur mit einzelnen, hinten über Querverbundenen Spitzenzellen, die einseitig wachsen. Also mit Einzellern zu vergleichen, wenn die Zellen nach der Zellteilung hinten nicht abreißen würden. Das hochentwickelte Gewebevielzeller ne geringere Reproduktionsmöglichkeit haben, als einfachere (z.B. Plathelminthes) solltest du auch schon wissen *grins*.
Und wenn du Größenmäßig vergleichen willst... wenn du mir ein Bein ausreißt, dann entspricht das beim Steinpilz als Beispiel nem Bodenaushub mit nem Schaufelbagger... das würde ihm sicher nicht gut tun. Drum lass mir bitte mein Bein und sammle Pilze mit der Hand oder nem Messer und nicht mit nem Bagger...

Nur des Vergleichs wegen...

Gruß
Christoph

: ajuga

Beiträge in diesem Thread

ein paar Bilder vom Sonntag (5 Bilder -- Matthias -- 12. Mai 2003, 21:12 Uhr
schonender Umgang -- ajuga -- 13. Mai 2003, 00:36 Uhr
Re: schonender Umgang -- Andreas -- 13. Mai 2003, 00:56 Uhr
Re: schonender Umgang -- ajuga -- 13. Mai 2003, 18:28 Uhr
Re: schonender Umgang -- harald andres schmid -- 13. Mai 2003, 18:39 Uhr
friedliche Diskussion -- ajuga -- 13. Mai 2003, 18:54 Uhr
Re: friedliche Diskussion -- Huperzia -- 13. Mai 2003, 18:56 Uhr
Re: schonender Umgang -- Huperzia -- 13. Mai 2003, 18:54 Uhr
Re: schonender Umgang -- ajuga -- 13. Mai 2003, 19:06 Uhr
Re: schonender Umgang -- Andreas -- 13. Mai 2003, 19:26 Uhr
Klassifizieren -- ajuga -- 13. Mai 2003, 19:39 Uhr
Re: schonender Umgang -- Huperzia -- 13. Mai 2003, 19:35 Uhr
KingKong -- ajuga -- 13. Mai 2003, 19:50 Uhr
Re: KingKong -- Huperzia -- 13. Mai 2003, 20:13 Uhr
Re: KingKong -- Christoph -- 13. Mai 2003, 21:30 Uhr
Re: KingKong -- ajuga -- 13. Mai 2003, 23:49 Uhr
Re: KingKong -- Huperzia -- 14. Mai 2003, 10:04 Uhr
Herbarium -- ajuga -- 14. Mai 2003, 13:28 Uhr
Re: schonender Umgang -- Andreas -- 13. Mai 2003, 18:59 Uhr
Dörfelt -- ajuga -- 13. Mai 2003, 19:17 Uhr
Re: Dörfelt -- Andreas -- 13. Mai 2003, 19:29 Uhr
Re: Dörfelt -- Huperzia -- 13. Mai 2003, 19:39 Uhr
Wie bitte??? -- Christoph -- 13. Mai 2003, 21:38 Uhr
Re: Wie bitte??? -- ajuga -- 13. Mai 2003, 22:50 Uhr
Pflügen -- ajuga -- 13. Mai 2003, 19:55 Uhr
Bitte nicht abschneiden... -- Christoph -- 13. Mai 2003, 19:56 Uhr
Re: Bitte nicht abschneiden... -- ajuga -- 13. Mai 2003, 20:18 Uhr
Re: Bitte nicht abschneiden... -- Huperzia -- 13. Mai 2003, 20:45 Uhr
Ein Tempo ist das! Fast ein Chat! :-) *oT* -- harald andres schmid -- 13. Mai 2003, 20:53 Uhr
Re: Bitte nicht abschneiden... -- Christoph -- 13. Mai 2003, 20:59 Uhr
sorry für die vielen Schreibfehler ;-) -- Christoph -- 13. Mai 2003, 21:17 Uhr
Re: Bitte nicht abschneiden... -- ajuga -- 13. Mai 2003, 23:26 Uhr
Re: Bitte nicht abschneiden... -- Christoph -- 14. Mai 2003, 00:12 Uhr
Oh Mann! -- ajuga -- 14. Mai 2003, 01:01 Uhr
Re: Oh Mann! -- Heinz Ebert -- 14. Mai 2003, 21:06 Uhr
Verdammt! -- ajuga -- 14. Mai 2003, 01:08 Uhr
Re: schonender Umgang -- Matthias -- 13. Mai 2003, 07:55 Uhr
Re: schonender Umgang -- 42 -- 13. Mai 2003, 11:11 Uhr
Re: schonender Umgang -- ajuga -- 13. Mai 2003, 18:33 Uhr
Re: schonender Umgang -- Heinz Ebert -- 13. Mai 2003, 19:31 Uhr
Fenster -- ajuga -- 13. Mai 2003, 19:44 Uhr
Du willst bestimmt Lehrer werden, Ajuga. *oT* -- Heinz Ebert -- 13. Mai 2003, 20:46 Uhr
Nein. (o.T.) *oT* -- ajuga -- 13. Mai 2003, 23:27 Uhr
Re: ein paar Bilder vom Sonntag (5 Bilder -- Matthias -- 13. Mai 2003, 21:04 Uhr
Re: ein paar Bilder vom Sonntag (5 Bilder -- harald andres schmid -- 13. Mai 2003, 21:07 Uhr
Re: ein paar Bilder vom Sonntag (5 Bilder -- Matthias -- 14. Mai 2003, 08:50 Uhr

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