Hallo Christoph,

schön zusammengefasst und exakt meine Meinung wiederspiegelnd. Die von Dir zusammengestellten Fakten waren mir auch so bekannt, allerdings habe ich noch keine Quelle für die polnischen Grünlingsfälle gefunden. Hast Du da zufällig ein Zitat?
Die japanischen Forscher haben im Übrigen auch den Wirkstoff aufgeklärt: Cycloprop-2-encarbonsäure.

In diesem Zusammenhang sehr interessant finde ich in dieser Publikation folgendes Zitat (Fettdruck von mir):
Das Gift löst eine sogenannte Rhabdomyolyse aus: Muskelfasern lösen sich hierbei auf, was zu schwerer Herzschädigung führen kann, aber auch Nierenschäden sind zu erwarten, da Myoglobin und das darin enthaltene Häm die Tubuluszellen verstopft.
Tja, das wirft in meinen Augen ein ganz neues Licht auf die tödlichen Vergiftungen mit Cortinarius meinhardii, dem Dottergelben Nadelwald-Klumpfuß, in Frankreich. Bis heute ist nämlich noch keinem Forscher gelungen, in C. splendens und Verwandten Orellanin nachzuweisen. Man war sich damals aber sicher, dass die Todesfälle durch Nierenversagen eben auf den Cortinarius zurückzuführen sein müssen, denn der Grünling war ja ein unverdächtiger Speisepilz .... Für mich ist aus heutiger Sicht gar nicht sicher, ob diese gelben Klumpfüße wirklich giftig sind. Der nahe Verwandte C. odorifer ist ja bekanntermaßen essbar.
Das soll um Gottes Willen kein Aufruf zu Selbstversuchen sein!!! Aber zum Nachdenken anregen darf es schon ;-))

beste Grüße,
Andreas

: Hallo Ingo, Stephan und alle Mitdiskutanten in der Runde,

: ob es sichbei den hier im Thread aufgezählten Taxa um Arten oder Varietäten
: handelt, lasse ich mal außen vor (wobei ich dieses "alles auf den
: ersten Blick ähnliche kann/darf/soll nur eine Varietät sein, nicht teile).

: Mir geht es zunächst um die Grünlinge und deren Giftwirkung (das
: Zusammenschmeißen der weiß- und gelbfleischigen Grünlinge ist mir immer
: schon suspekt gewesen - mittlerweile gibt es ja noch mehr
: Grünlingsarten... die Genetik wird da sicher helfen).

: Fakt ist, dass in Frankreich Menschen gestorben sind. Die Fälle sind belegt
: und publiziert und sollten hinlänglich bekannt sein.

: Fakt ist, dass in Frankreich Tierversuche durchgeführt wurden und die
: Grünlinge, die verwendet wurden, von einem Namhaften Mykologen bestimmt
: wurden, der sicherlich einen Grünling von Tricholoma aestuans
: unterscheiden kann (der wirklich anders aussieht - ich kenne ihn aus der
: Region Kehlkein, Inlandssanddünen bei Siegenburg).

: Fakt ist ferner, dass in Finnland weitere Versuchsreihen ausgeführt wurden
: und ebenfalls publiziert wurden. Hier wurden weitere, bekannte Speisepilze
: als potentielle Rhabdomyolyseverursacher erkannt, so auch der
: Fichtensteinpilz.

: Fakt ist zudem, dass in Japan Russula subnigricans (Ja, in Japan werden
: Schwärztäublinge gesammelt, gehandelt und gegessen) einige
: Rhabdomyolysefälle ausgelöst hat, dies aber nur auf einer Insel, nicht in
: ganz Japan.

: Zurück zum Grünling: Fakt ist, dass nicht nur in Frankreich, sondern auch in
: Polen Grünlingsfälle auftraten.

: Vieles weiß man nicht, klar. Die Frage ist, wie oft hintereinander muss man
: in kurzer Zeit Grünlinge essen (und in welchen Mengen), bis eine
: Vergiftung auftritt?
: Hier kann der Tierversuch keine Auskunft erteilen. Der Versuch an Mäusen
: zeigt nur, dass der Pilz diese physiologische Wirkung (Rhabdomyolyse)
: ausläsen kann. Übertragbar auf den Menschen ist das nicht 1 zu 1. Daraus
: aber zu schließen, die Versuche seien nichts wert (habe ich auch oft genug
: gehört - manche haben sie sogar lächerlich gemacht), ist leider ein
: Fehlschluss. Die Versuchsreihe in Finnland scheint nebenbei bemerkt sehr
: seriös zu sein, soweit ich das beurteilen kann.

: Was macht man jetzt also? Ein Pilz hat Menschenleben gekostet (aufgrund des
: Verzehrs). Die physiologische Wirkung ist in mehr als einem Tierversuch
: bestätigt worden. Niemand weiß, was die kritische Menge an Grünlingen ist,
: um einen Menschen zu gefährden. Niemand weiß, ob die Wirkmenge nicht auch
: von Mensch zu Mensch verschieden ist...

: Also spekuliert man. Einmal essen ist ja sicher nicht schlimm. Zweimal geht
: vielleicht auch (einmal aufwärmen) - hat ja so gut geschmeckt... Wo zieht
: man die Grenze?

: Ich kann die Grenze nicht ziehen. Ich will das auch gar nicht. Wir haben
: genug gute Speisepilz - ich muss keinen Pilz verspeisen, der bereits
: Menschen getötet hat. Den Kick brauche ich nicht. Ich habe den Grünling
: einmal gegessen - bevor die Rhabdomyolysefälle bekannt waren. Und zwar in
: Polen. Ja, er hat gut geschmeckt, aber er war auch nicht so
: ultragigantisch, als dass ich nicht gut auf ihn verzichten könnte.

: Würde ich ihn aber beharrlich weiter essen wollen, da ja schonmal nichts
: passiert ist, könnte ich das natürlich tun. Halt in Form von
: Einzelgerichten, da hier ja noch kein Fall bekannt wurde. Das ist
: vielleicht auch harmlos, da die Wirkung vielleicht erst nach viermaligem
: Essen im Pfundbereich eintritt. Ich weiß das aber halt leider nicht
: sicher. Würde ich dann alle Meldungen, die medizinische Forschung, die
: Erfahrungsberichte als "Legenden" abtun und auf gut bairisch
: "an Schmarrn" nennen, würde ich mich bei meinem Essverhalten
: vielleicht sicherer fühlen. Aber das ermutigt andere, es mir gleich zu
: tun. Und was würde mir das bringen? Bestätigung, weil mehr Menschen
: ebenfalls Grünlinge essen? Braucht man das, bräuchte ich das?

: Nein, und deshalb bin ich vermutlich auch einer der etwas hysterischen PSV,
: die den Grünling als potentiell tödlich einstufen, ihm als Buchautor einen
: kleinen Totenkopf verpassen und dadurch ein PSV, der einfach auf Nummer
: sicher geht. Zudem bin ich nicht am Verhungern - ich "muss"
: keine Grünlinge essen.

: LG
: Christoph