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Pilze Pilze Forum Archiv 2008
Re: Incertae sedis?
Geschrieben von: Andreas Antwort auf: Incertae sedis? (Krötenhocker)
Datum: 17. Februar 2008, 21:12 Uhr
Hallo Jens, was Dir so vorschwebt ist ein Idealzustand den es nicht gibt und meiner Ansicht nach auch gar nicht geben kann.
: Was mich aber jetzt am meisten irritiert: Ich war der Meinung, das
Helfen, ja. Es ist eine Sortierhilfe. Gut ausgedrückt. Nicht mehr und nicht weniger. : D.h., dass ich annahm, ich finde z.B. Basidien, dann brauche ich nicht mehr
Ja, das stimmt ja auch. Aber es gibt ja noch weit mehr als nur Basidien oder Schläuche. Es gibt Basidienformen, da würdest Du Dich schwer tun, das als basidien anzuerkennen. Was tun mit Jochpilzen? Brandpilzen? Sind Hefen, die sich durch Sprossung vermehren nun Ascos oder Basidios? Usw. usw. : Ich weiß jetzt leider nicht, was die Agaricales alles von z.B. den Boletales
Im Idealzustand funktioniert das ja auch prima. Nur: Je nachdem, welches Buch Du zur Hand nimmst, mögen Arten, Gattungen, Familien, Ordnungen, .... bis hin zu den Reichen(!) unterschiedlich definiert sein. Vielfach hier schon diskutiertes Beispiel: Ist die Nebelkappe ein Rötelrittelring oder ein Trichterling? Je nach dem, wie Du welche Merkmale gewichten willst, ist sie das eine oder das andere. Sporenpulver cremefarben und Sporen fast glatt -> Trichterling. Lamellen wegschiebbar, Sporen cyanophil, Habitus -> Rötelritterling. Also was tun? Die Gattungen Trichterlinge udn Rötelritterligne zusammenwerfen? Aber was dann tun mit dem heide-Trichtelring und ähnlcihen Arten, die mal zu den nabelingen, mal zu den trichterlingen gestellt werden? Also Nabelinge auch zu den trichterlingen werfen? Irgednwann haben wir dann die gute alte Gattung Agaricus im Linnéschen Sinne, die alle Blätterpilze umfasst .... Also dann doch lieber für die Nebelkappe eine neue Gattung aufstellen, Pseudolepista vielleicht? Auf diese Art ist Raithelhuber vorgegangen und hat Clitocybe in etwa 5-6 Gattungen geteilt. Irgndwann ist dann bald jede Gattung mit nur einer Art besetzt und dein Gattungsproblem hat sich in ein Familienproblem gewandelt - nur an Inforation etwas gewonnen hast Du nicht und besser bestimmbar ist auch nichts geworden. Es wird über schlichtweg alles diskutiert in der Taxonomie und es gibt verschiedene Ansichten. Das ist völlig normal und auch wichtig. Aber man kann ja noch nicht mal so genau die Grenzen zwischen Tier- und Pilzreich ziehen, auch wenn die Schleimpilze recht eineutig Tiere sind. Es bleiben noch genügend begeißelte Pilze und ähnliches zeug übrig, das sich nicht eindeutig einordnen lässt. : Dem kann aber ja nicht so sein, wenn einige Gattungen und Ordnungen
Nun, ich glaube kaum, dass sich ein Taxonom es als seine vordrnglichste Aufgabe ansieht, funktionierende Bestimmungsschlüssel zu ermöglichen. Ums mal ganz freidlich auszudrücken ;-) : Sollten dann nicht Fachleute wie Du schnellstens hergehen und neue Ordnungen
Also zunächst bin ich kein Fachleut für Taxonomie und mangels Möglichkeiten zum systematischen molekularen Arbeiten würde ich mich mit solchen Versuchen "Ordnung" zu stiften auch komplett lächerlich machen.
Gattungsbeschreibungen sind nicht so hieb und stichfest, dass es nicht in fast jeder Gattung Ausreißer gäbe, die so weit randlich stehen, dass man sie abspalten könnte. Tust Du das, dann hast Du in der verbliebenen Restgattung wieder neue "Randarten". Und das ganze hängt dann imemr auch noch davon ab, welchen merkmalen du welchen Rang einräumst.
Also werden wir wohl oder übel mit unserem künstlichen Schubladensystem weiterleben müssen, mit all den Ausnahmen und Unzulänglichkeiten und mit all den Diskussionen und Argumentationen um eine Sache, bei der immer keiner Recht hat. Nur der eine vielleicht ein bischen weniger nicht recht als der andere *gg* : Mich würde überhaupt mal so eine Ordnungs- oder Gattungsbeschreibung
angehängt ein wahllos herausgegriffenes Beispiel aus SINGER 1986 "Agaricales in modern taxonomy". Beschrieben sind der Tribus Mycenea (das ist ein Rang zwischen Gattung und Familie, also eine Art Subfamilie) und die Gattung Hemimycena. : Übrigens, nach langer Überlegung gebe ich dir Recht, es gibt am Ende nur die
Diese Aussage verstehe ich nicht. Beste Grüße, Andreas
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